烧一把火:让慧眼、明智、CS2A正式PK！

roling

非要拉亲家，我觉得拉上三洋四节的或者yy4节的比较合适，
边际力度 发表于 2009-11-10 23:10

                               
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能比的便比，不能比的不比，干嘛非要拉亲家呢？
我不是搞专业测试的，没必要为了追究它们到底精确到何种程度而去再买一个三洋或YY充电器吧。
都说CS2A充的最满，而慧眼和明智都是相对比较专业的充电器，干嘛不可以比较一下它们谁充的最满呢？
明智与慧眼都带电量显示功能，我在测试54只电话容量过程中，发现用慧眼测量的结果与明智测量的结果有非常大的差距，你相信哪个数据是正确的或接近准确的？
如果你买了一斤水果，回家分别用二个秤一称，分别人8两和1.2斤，你相信哪个秤呢？你总得相信一个吧！

边际提出这个问题实感意外。

^&^

roling

第三次循环测试之二，榨干式测试:
0.2C(180ma)放电至900mV。
03号和04号倍特力7号900mah电池第七板测试，第3次循环之二:明智充，dadodo放。

03#：放出电量802mah，内阻：90毫欧。
04#：放出电量820mah，内阻：77毫欧。     

如烟落云

楼主还是搭好测试环境，选好点的电池，再测吧。

这几节enelong给你测的一致性也太差了，接触电阻也不断的变，从这样的数据中根本得不出可靠的结论。 ...
acatacat 发表于 2009-11-5 12:56

                               
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是的，电池本身的特性是最大的误差来源，我用全新的三洋2700和eneloop做了150次左右的测试（加上其他的有300次以上），
基本上是用四节电池一组测试一到三遍才有大致的方向性规律。
否则同一节电池在同一个充电器的同一模式下有时也回出现截然不同的结论。

至于DADODO上显示的内阻变化有两种可能，一、是电池本身的，这种情况电池肯定是不能用于测试的；我是用全新的电池组激活4到15个循环再测的（看放电曲线前后、组间基本一致）；二、是接触或其他问题的线阻等，因为DADODO是近似恒流电路，所以基本不会影响放电电流的；但是会影响放电时的电压检测，因此影响到容量的检测，所以要适当降低放电截止电压，一般新电池取0.91V就可以了（实验观察更低截止电压的放电容量变化小于1%左右，即进入陡降区；），但对有些旧电池要取0.61V甚至更低才够（我的DADODO改造过可以在0.4V以下实现1A恒流），（我知道是过放了，但对于旧电池也无妨，只要前后十几次的特性变化不大就好）。

如烟落云

本帖最后由 roling 于 2009-11-6 22:46 编辑

212# roling  

很多人不看过程只看结论，如果草率的得出结论，会误导很多人。

象你的实验，很多地方都有误差，而且误差大到会影响结论。

有几点请注意一下：
1. 电池是否完全激活，从你的数据看，存在未完全激活 ...
acatacat 发表于 2009-11-6 22:04

                               
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这不一杆子支到2050年了嘛。你意思说明白了不就行了吗：你们普通老百姓不能对我们的产品评头品脚。是吧？
1、激活说：有人说现在的镍氢电池根本不用激活，也有人说，现在的镍氢电池只要二三次充放电就可以激活了。
我只是作为一个普通使用者，普通老百姓，作一次再普通不过的测试，我听谁的？你说的一定要激活，请问你的依据是什么？拿一个国际或国家规定来咱也学习一下。
至少我这一组四只电池已充放了这么多次，还不叫激活，那你的意思是等它的寿命到了才算激活了吗？
电池是否激活，你能从数据上看出来？
I服了YOU！
至少你这一招不公布就是对人类最大的犯罪，能从数据上看出电池是否激活的方法对人类具有不可估量的贡献！

2、“完全激活的同一电池在同一充电器上，不同次充电，放电容量也是不同的，这个差别可能超过2%。”
那完了，你的意思是就连同一只电池根本就没法进行数据比较，换句话说，测试电池容量根本就没有任何意义。因为同一只电池不同次充电数据都可能差2%以上，更何况不同只电池！
那生产带电量显示的充电器厂家都是在忽悠咱老百姓啊。
同时也说明了电池测试容量根本就没有可能性。那生产电池的厂家是根据什么标它的容量呢？看哪个数字顺眼就标哪个数字吧？
3、你的“3”意思还是说我测试的根本不准，放半小时都会自放电1%，那半一个小时是不是根本就没法测了？
那你的放半小时都会自放电1%以上的数据又是从哪来的呢？
4、dadodo放电接触电阻的误差：
这个问题我已经反复说过了，而且我的电池仓也反复改造过了。目前所测得的电池内阻与明智测得的内阻几乎一致，还不可以吗？
四个问题解答完了，请问我现在是否可以作为一个普通老百姓来进行一次普通的测试了？
呵呵......................

另外，虽然不知道你是哪家电池厂的，还是请你代我向电池厂的朋友问好。 303# 如烟落云




哈哈,我发完帖子才看到这一段,罪过;
LZ千万别误会,我跟任何人都不是一伙的,
我觉得LZ的答复特别有道理：“请问我现在是否可以作为一个普通老百姓来进行一次普通的测试了？”，
辛苦给大家发个测试报告，还有这么多人来指点，不过人气旺终究是好事。我支持你。

不过从另一个角度讲，大家看到LZ的这个帖子有意义，所以就想把他讨论的更深入一些，看了212楼的意见，觉得比我总结的简练多了。

yinzg

楼主辛苦了，
不过帖子看完，发现楼主可能还是没有明白充电容量大于放电容量的原因，
这当然不是充电误差，但也不能认为是显示误差。

这里面的最基本的原理就是“能量转换的效率不是100％的”。
电池在充电的时候， ...
怒独僧 发表于 2009-11-6 19:24

                               
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和尚分析的很有道理，其实评价充电容量没有太大的意义，毕竟判停有所不同。只要评价一下各个充电器的放电容量显示的准确度就可以了。

如烟落云

258# huolx  

258# huolx 你要是看到楼主第一次放电时5xx、4xx的内阻，你就不会说接触电阻不影响容量测试结果了。 我没有什么动机，只是比较认真，楼主既然花了这么多精力做实验，当然也是希望结果更准确了。 我主要是针对楼主第一轮测试后就急着得出了一个结论，我认为第一轮试验的数据存在很大的问题，楼主第一轮结束后就得出结论是不负责任的。 总不能因为楼主花了很大精力做试验，就不能去指出他测试中的问题吧？态度归态度，试验归试验。 另外关于三种充电器充满度的比较，我的观点是在楼主目前的测量精度下，几次试验是得不出什么结论的。

acatacat 发表于 2009-11-8 18:10

                               
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我不知道acatacat是干什么的，但我非常认同他这一段话。

测试电池几十次到几百次让人很烦的，我理解楼主。
我更能理解acatacat，所以我才自己做了几百次的测试。

sz_lanjie

易中天说过，做事莫问动机，有些时候就是随性那么一下，不过有的人的动机确实不好评价，大致意思就是上面说的，不管你怎么做，你的数据都不可信，言下之意，就是你还是别做了，要做。来个几百次吧。

roling

是的，电池本身的特性是最大的误差来源，我用全新的三洋2700和eneloop做了150次左右的测试（加上其他的有300次以上），
基本上是用四节电池一组测试一到三遍才有大致的方向性规律。
否则同一节电池在同一个充电器 ...
如烟落云 发表于 2009-11-11 17:16

                               
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1、一、是电池本身的，这种情况电池肯定是不能用于测试的；我是用全新的电池组激活4到15个循环再测的（看放电曲线前后、组间基本一致）；
评：不知道这句话放到这里有什么意义。你的电池是全新的，我的电池不是全新的？贴子都看不全，何以评价？
你4-15个循环算激活，我的已经做了多少个循环，组间是否基本一致？贴子都看不全，何以评价？
2、用四节电池一组测试一到三遍才有大致的方向性规律。
评：这句话我却不敢苟同。
也就是说，只要做一遍也可以找到规律？这是哪本教材上说的？问问其他人同意不。
既然一到三遍能找到大致规律，你知道我的电池做了几遍了吗？我找到的算不算规律？还是只有你找到的才算规律？
不能这样总是自己打自己嘴巴呀，痛啊！呵呵。
3、所以要适当降低放电截止电压，一般新电池取0.91V就可以了。
评：大多数人认为大电流放电截止电压取900mv，我也是按此取值。不知道你把它改成910mv是根据什么来定的，为何不可以取900mv或920mv呢？
4、我的DADODO改造过可以在0.4V以下实现1A恒流
评：
A、不知道你的电池在0.4V以下1A恒流放电多久呢？
B、所放出的电量对总容量计算有多大影响呢？
C、如果你的电池在0.4V以下1A恒流放电很长时间的话，那应该不是在地球上生产的吧。
D、你“改造dadodo让它可以实现在0.4V以下1A恒流放电？
E、且专门为你的可以在0.4V以下1A恒流放电的电池而改造dadodo？怎么听起来这么滑稽啊。
5、我知道是过放了，但对于旧电池也无妨，只要前后十几次的特性变化不大就好
既然是旧电池，还谈什么前十几次？唉...谁教的数学啊！
6、是的，电池本身的特性是最大的误差来源，
我所测试的同品牌同批次电池容量与平均值的差异好象还没有超过6%的，而慧眼的显示误差接近或超过10%，明智的显示误差则更达20%，还说电池本身的特性是最大的误差来源。
不知道你真是数学没学好，还是有别的目的。

可以看看，在你短短的评价中有多少内容是尊重事实的？是不是目的过于明显了？还是含蓄点好！

如烟落云

我倒，有些人说话简直不腰疼，还要多测几次，这东西测试是又费时间又费精力，要不停地看啥时候停充，抓紧时间拍照，比上班还累，所以说都不要吹毛求疵找事了{:1_244:} ...
songpeng 发表于 2009-11-8 22:52

                               
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充电过程我直接录像，才不管它呢。
不过也一个多月了。

如烟落云

是的，电池本身的特性是最大的误差来源，我用全新的三洋2700和eneloop做了150次左右的测试（加上其他的有300次以上），
基本上是用四节电池一组测试一到三遍才有大致的方向性规律。
否则同一节电池在同一个充电器 ...
如烟落云 发表于 2009-11-11 17:16

                               
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1、一、是电池本身的，这种情况电池肯定是不能用于测试的；我是用全新的电池组激活4到15个循环再测的（看放电曲线前后、组间基本一致）；
评：不知道这句话放到这里有什么意义。你的电池是全新的，我的电池不是全新的？贴子都看不全，何以评价？
你4-15个循环算激活，我的已经做了多少个循环，组间是否基本一致？贴子都看不全，何以评价？
2、用四节电池一组测试一到三遍才有大致的方向性规律。
评：这句话我却不敢苟同。
也就是说，只要做一遍也可以找到规律？这是哪本教材上说的？问问其他人同意不。
既然一到三遍能找到大致规律，你知道我的电池做了几遍了吗？我找到的算不算规律？还是只有你找到的才算规律？
不能这样总是自己打自己嘴巴呀，痛啊！呵呵。
3、所以要适当降低放电截止电压，一般新电池取0.91V就可以了。
评：大多数人认为大电流放电截止电压取900mv，我也是按此取值。不知道你把它改成910mv是根据什么来定的，为何不可以取900mv或920mv呢？
4、我的DADODO改造过可以在0.4V以下实现1A恒流
评：
A、不知道你的电池在0.4V以下1A恒流放电多久呢？
B、所放出的电量对总容量计算有多大影响呢？
C、如果你的电池在0.4V以下1A恒流放电很长时间的话，那应该不是在地球上生产的吧。
D、你“改造dadodo让它可以实现在0.4V以下1A恒流放电？
E、且专门为你的可以在0.4V以下1A恒流放电的电池而改造dadodo？怎么听起来这么滑稽啊。
5、我知道是过放了，但对于旧电池也无妨，只要前后十几次的特性变化不大就好
既然是旧电池，还谈什么前十几次？唉...谁教的数学啊！
6、是的，电池本身的特性是最大的误差来源，
我所测试的同品牌同批次电池容量与平均值的差异好象还没有超过6%的，而慧眼的显示误差接近或超过10%，明智的显示误差则更达20%，还说电池本身的特性是最大的误差来源。
不知道你真是数学没学好，还是有别的目的。

可以看看，在你短短的评价中有多少内容是尊重事实的？是不是目的过于明显了？还是含蓄点好！roling 发表于 2009-11-11 18:08

                               
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“哈哈,我发完帖子才看到这一段,罪过;
LZ千万别误会,我跟任何人都不是一伙的,
我觉得LZ的答复特别有道理：“请问我现在是否可以作为一个普通老百姓来进行一次普通的测试了？”，
辛苦给大家发个测试报告，还有这么多人来指点，不过人气旺终究是好事。我支持你。

不过从另一个角度讲，大家看到LZ的这个帖子有意义，所以就想把他讨论的更深入一些，看了212楼的意见，觉得比我总结的简练多了。”


哈哈，LZ别上火，我对那家的电池或者充电器好或者不好的结论，没有任何兴趣。
只是把自己的一些测试感受说出来而已，看到acatacat说的 话 觉得对，我就支持他；同样也看到LZ你说的有些 话 觉得对，我也支持了你。

至于你的问题，给你一个回复，你看满意否：？
1、我只是提出了我测试时的一些方法和现象，并非就是指你的电池不是全新的。因为你的测试内阻开始变化大一点，我又不在现场，只能是预设一些条件。
2、可能是沟通上有误会，我自己是按一到两组电池（三洋2700和eneloop，4节或8节）在一个充电器上尽量按接近的方法充满电，再用校准过测试电压、测试电流附近值的DADODO全部放电一次叫一遍；一般我会分别测试正常档、快速档、各自正常充电和取下充满的电池再充第二遍，以及显示充满就取下，和涓流充电1H等其它测试。
另“一组测试一到三遍才有大致的方向性规律”，“才有”的意思我想应该是和你的观点一致吧？至于说“一到三遍”那是不至于让你误会非要“三遍”以上。
3、取910mV,是因为DADODO每次调整纵坐标按100mV变化，910刚好不让DADODO调整到800mV档，这样为了看图更清楚。
我只是为了真实，说出了我的取值，并非要求你不能取920mV(开始950)。

4、A、B、没多久，在总容量的2%左右，你不也是不知道吗，所以要测了告诉你。就是对此，我原文也写的的非常清楚，你自己也看了，新电池取0.91V；这条备注是为了防止某些扣字眼的人来告诉我DADODO在0.61V是否能够恒流。
C、没有必要回答你这种无聊的问题。你这种文革遗风，结论是你设的，拿来问我干吗？
D、E、多一点开放性的思维，我改DADODO是为了在1.0V能实现5A的放电。并非只是为了电池使用。有事说事,你这样东拉西扯、无中生有，不觉得很无聊吗？

5、你还不配跟我谈数学。
6、你测哪个充电器充的更满是主要目的之一吧？
     至于误差，你电池和 平均值 比都有误差，你剔除了吗？而慧眼和明智的显示误差是你的测试目标，这是一回事吗？

lianghua

看来以后测试电池还是直接分容柜和充电器比好了，呵呵，电池就直接拆一卡三洋最新日期的eneloop好了。

roling

第三次循环测试之二，榨干式测试:
0.2C(180ma)放电至900mV。
01号和02号倍特力7号900mah电池第七板测试，第3次循环之二:明智充，dadodo放。

01#：放出电量788mah，内阻：67毫欧。
02#：放出电量799mah，内阻：60毫欧。      

roling

huolx

终于有结果了啊，楼主辛苦了。明智要是能稍微降点价，考虑买个

roling

lz能不能再开一帖把信息放一起大家看起来好方便些
ms2003 发表于 2009-11-13 12:09

                               
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现在放一起的话贴子会过于长了。我已经写了总结贴，看这里就行了，供你参考。
http://www.shoudian.org/thread-112135-1-1.html

a2925536

教学贴 楼主辛苦 让我们这些新手学到不少

stny

支持lz折腾 {:1_268:}

kennyli

不容易呀..字数不小...