若水 发表于 2008-8-28 17:32

这个牛图用什么软件画的?

兔子喵喵 发表于 2008-8-28 17:38

原帖由 joy555 于 2008-8-28 17:20 发表 http://www.shoudian.org/images/common/back.gif
你要真是理科生你不会不明白,一样的材质,差不多大的体积表面积,18650供电,功率2-3W,温度差那么大,是不可能的。:lol 由其独立灯头与筒身结构根本不紧密,传导热量比螺纹结构的差很多,可你确认为那手电温度低,所以散热就好,你的逻 ...
你看,是你又扯到某个具体的手电上面去了,这里是在讨论纯粹的技术问题而绝没有牵扯任何一个品牌和产品。我压根儿也没说手电温度低散热就好,因为这根本就是个不严谨的说法。温度低是指什么温度低?平均温度?最高温度?最低温度?整体传热好的手电最高温度低而最低温度高,传热不好的手电是最高温度高而最低温度低,这是前面hz老兄已经图文并茂阐述清楚了的。而散热的关键在于热源最近点的温度是否能降下来,因此最高温度必须是相对低的才好。

andysou 发表于 2008-8-28 17:47

你就扯吧扯吧~~~啦啦啦啦

兔子喵喵 发表于 2008-8-28 17:51

回复 99楼 的帖子

“24楼描述的不就是92楼图一吗?只是没有描述手电整体温度的变化,而只描述了热源附近的变化,侧重点不同,合起来就好了,92楼的图也只是静态的,如果两种材质通过空气排出的热量都不能抵消热源产生的热量,最终是会达到平衡的,整体温度会是一样的,没有递度。”
你改得很快,不过你还是没理解为什么会产生温度梯度,材料的热阻是任何时候都存在的,只要存在热阻,不同的位置就会存在温差,这与传热时间多久是没关系的。即使达到稳态,整体温度也绝不可能完全一样(除非是个正球体切热源在球心,或者环境温度达到了热源温度),你不相信就回去拿根2米长的钢管在煤气炉上烧一个试试,看看你能不能把两端烧到温度一致。

joy555 发表于 2008-8-28 18:10

回复 102楼 的帖子

似乎你掉入了一个理论没有与实际结合的陷井,你描述的与你要证明的有了偏差,散热的关键的确像你说的那样,在于热源最近点的温度是否能降下来,因此最高温度必须是相对低的才好。
恰好那个手电正好符合你描述的理论,可实际上那手电温度低的原因很可能不符合理论。
那是国产中比较好的手电,而且就算散热差些,对手电来说也可以接受,我又没有那手电,不好下结论,好像别人也是这样,那手电挺好又挺便宜,大家都不计较了,计较的那批人,你也能看出来是什么人,他们不光是计较这个。
满功率工作,各个部位又接触良好,热传导良好,那个体积的手电,外壳一定是有些烫的。不可能做到外部仅温热,那个形状,铝的质量才100多克,不可能那个温度,CREE安在P4CPU散热片上满功率都挺热的,何况手电。仅有些温,决不是可能是因为热量有效的通过外壳传递出去造成的。很有可能是LED基板没有把热量最大的传导出去造成的。你是理科生,你拆开独立灯头看一下各部位是否接触良好,就能确定是什么原因了。

joy555 发表于 2008-8-28 18:16

回复 104楼 的帖子

谁说有热阻就一定会产生温度递度,一般是这样的,但即然涉及理论了,就不能局限于一般,得全面考虑了,反证一下,1米的铝材,极端环境,温度超过了铝的熔点,全部熔化了,再继续加热,这1米的铝还有温度递度吗?多数情况下不用这样考虑,是会有温度递度,这就是为什么24楼严谨的原因了。:lol

bobo 发表于 2008-8-28 18:20

原帖由 joy555 于 2008-8-28 17:10 发表 http://www.shoudian.org/images/common/back.gif
24楼的思维比较全面,过程描述完整,给4分:lol
哈哈,有人说我思维全面噢,暗喜.;P 看了后面那么多讨论,突然想起一点好像没有提过,电路到底是否是衡流的,有XD用过的帮忙解解惑.谢谢啦.:lol

lastmaster 发表于 2008-8-28 19:11

clarkbaobao 发表于 2008-8-28 19:38

原帖由 hz930287 于 2008-8-28 14:20 发表 http://www.shoudian.org/images/common/back.gif
闲着无聊,顺手画了几张,供参考批评:
真正体会到了什么是专业!!!!
佩服的五体投地!!!
:victory: :victory: :victory:

bobo 发表于 2008-8-28 19:38

呵呵,终于把帖都看完了,对比了一下,好像我发表的意见跟80楼的真没什么不同的,:) 只是没说到筒子的P股和把其他情况也写上了而已,当然主要是没有漂亮的图;P 至于很多XD质疑的梯度问题,我想在我24楼所发表的最后一句已经是有所体现,可能是个人表达能力不怎么样,没让大家看明白,先道个歉。:loveliness:

zdy172 发表于 2008-8-28 19:57

modelmy 发表于 2008-8-28 22:21

多回贴就可以快速升级?

modelmy 发表于 2008-8-28 22:22

多回贴就可以快速升级?

laomao0000 发表于 2008-8-28 23:37

原帖由 ckvlhf 于 2008-8-27 18:54 发表 http://www.shoudian.org/images/common/back.gif
都没有搞清传热和散热又扯了,都是半壶水(包括我),一个数据也没有,甚至连简单的模型都没有,扯来扯去等台湾回归了都扯不出个所以然来。
模型来了,把热源(功率恒定)看成是电路里的恒流源
考虑到桶身的长度,把整个桶身简化为两个点A B,A为最接近热源的点,B为最远离热源的点
把环境简化为电路里的接地点
把热源到桶身A间的热阻看成是R0
把AB间的热阻看成是电阻R1
点A到环境的热阻看成是电阻R2
点B到环境的热阻看成是电阻R3
如下图
假设热源相同,R2=R3
铝桶和钛桶的区别在于R0\R1不同,钛桶要大于铝桶
问,A\B两点电压如何?
相信用高中电学的知识足够解决了,大家试试

laomao0000 发表于 2008-8-28 23:45

上图是散热达到平衡态时的等效图
如果要考虑从手电刚打开到平衡态,只要加上几个电容即可,电容容量等效为桶身各部分的热容C1\C2\C3
这个解起来要麻烦一点,用常微分方程即可

laomao0000 发表于 2008-8-28 23:48

原帖由 joy555 于 2008-8-28 18:16 发表 http://www.shoudian.org/images/common/back.gif
反证一下,1米的铝材,极端环境,温度超过了铝的熔点,全部熔化了,再继续加热,这1米的铝还有温度递度吗?
这时只要你不搅拌铝水,照样有温度梯度

joel 发表于 2008-8-29 00:24

把热散发出去的能力与以下几点有关:
1:形状,与空气接触和空气对流,这点两个是一样的。
2:材质,关系到热辐射性能,很大一部分热是辐射出来的。好像是铝好一些(请指正)。
3:颜色,同样关系到热辐射性能,越深越好,所以散热器通常是黑的。这点楼主没说明。
如果颜色一样,铝低。因为钛要更高的温度才能把同样的热量辐射出来,当然这时传导到空气中的速度也快些。
系统稳定后与热容无关。
热阻有一定关系,如果体积越长,热阻的影响越大。如果手电很长(十分长),钛的头部会比铝热,尾部比铝凉,大部分热从头部辐射。

不惑 发表于 2008-8-29 01:24

我是北斗,没办法,那个ID不能在这里发表话题,只有昨晚第一次申请了一个马甲,呵呵。

说了几页了,跟没说一样,都是门外汉,就跟一个只见过刀却没有见过木仓 的古代人一样,你问他,这两个东西那个厉害,他就会跟你说,那还用说,当然是刀厉害。

在这个问题上,简单说说吧,如果单纯的是一个钛筒和铝筒(没有做过HAIII的)在一起讨论,(设计的内外部结构完全一样,并且使用的电源也是同样的,LED也是同功率的,其消耗的功率和产生的热量也是相同的)那么,可以肯定地说,钛筒的散热没有铝筒好。(因为他的热阻比铝筒大)。

但是!!!!如果是做了HAIII的铝筒,那么就连想都不要想了,100%没有钛筒好,(如果这里有熟悉HAIII工艺的以及其性能的,从这里就可以知道我想说什么了)当铝材在做过HAIII后,其表面的会生成一层致密的氧化层,这层氧化层不但不导电,而且其导热性能更是差劲,形象一点说, 就如同在其内表面覆盖了一层棉被,在外表面又覆盖了一层棉被,这时在其内部再放一个暖壶,呵呵。你说他的散热好吗?在和钛的再比一下,那个散热好!?

如果大家对我的描述不理解,那么看看神火的手电,为什么前期的会在内外全部做HAIII处理,但是后期的为什么内部不再做HAIII处理了呢!我想不外乎以下两点,一,结构需要;二,他在生产的过程中慢慢的学到了这方面的经验,所以再次改进,以求达到精益求精的目的。

以前和老莫谈过此事,我告诉他,我要是做铝筒,我会在其内部镀银,(当然还会再做一些相应处理,呵呵,铝镀银可不好实现,没有实力的电镀厂绝对做不出来)过后没有多久,老莫的系列手电内部就再没有HAIII的硬化了,(内外全部做HAIII成本较低,无须作内部防护和后期的外部防护)但是再看看其他的厂家,依然如故,抄袭就抄袭,我们是发展中国家嘛,但要抄出水平来,超出原有的产品,那才叫好的抄袭,老先人都说了嘛,天下文章一大抄,就看抄得妙不妙。抄袭加改进,那就是创新(日本还不是这么创新的嘛!)呵呵。今天间接的做了个托!但是是实话。谁得手电好,老莫的好。

[ 本帖最后由 不惑 于 2008-8-29 01:26 编辑 ]

yugx 发表于 2008-8-29 01:55

超出我的范围了,我提出一个理想化模型,大家看正确吗?

铝和钛做成相同均匀球体,中心同功率发热,置于相同条件下,考虑所有因素,最后会在相同温度下稳定吗?

7号镊子 发表于 2008-8-29 02:26

我没学过物理,不懂。但搞过无数次CPU散热问题。
我比较关心手电在南方夏天的晚上,充满电后长时间用高亮档,手拿着会不会烫手,如果不会很烫我就会想LED/电路/电池温度有多高?会不会对这几个部件性能跟可靠产生较明显影响。
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