ut88a，ut也可以做好表的

szgdchina · 发表于 2010-11-12 21:13

我再重复一遍
国内有哪个三位半能卖到300快的？就拿同一个档次的ut60h来比，一个是4000字的一个是400000字的，比如说测3v的基准电压，就算ut60飘得很厉害最多他能飘到3.010v不？15b能保证一点不漂不，哪怕是飘一点就成了3.01了。如果把ut60h设定只能显示3位，那么精度就不比15b差，但是能卖掉不？

你要问为什么国产3位半卖不到300块？
难道福禄克弱智，明明知道国人不买300块钱的万用表还要这么定价或者都是卖给外国人的？
正是类似你的这种态度造成大家不想买国产300块表的，因为“就算ut60飘得很厉害最多他能飘到3.010v不”，你就没想想，为什么别人就没有这个问题或注明相关的参数呢？

renjieah · 发表于 2010-11-12 21:17

本帖最后由 renjieah 于 2010-11-12 21:20 编辑

[没有么？ms8218 vc189 ut88b，这都是啥？选择性失明也不能这样呀/quote]

请你说明你举的例子从哪些方面完全可以从工艺上PK福禄克同档次的表，我看你是选择性失明才是真。 ...
szgdchina 发表于 2010-11-12 20:31

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http://bbs.38hot.net/read.php?tid=4611#anchor
这个4l是ms8218,1l是187，都是线性
这个是vc187，也是f187对比
http://bbs.38hot.net/read.php?tid=5373
下面是ut71 8218 和差不多价格的f117拆机图，让你说工艺差在哪

renjieah · 发表于 2010-11-12 21:24

你要问为什么国产3位半卖不到300块？
难道福禄克弱智，明明知道国人不买300块钱的万用表还要这么定价或者都是卖给外国人的？
正是类似你的这种态度造成大家不想买国产300块表的，因为“就算ut60飘得很厉害最多他能 ...
szgdchina 发表于 2010-11-12 21:13

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我说你选择失明你还不承认，我说的都是在极端状态下，ut60是极端差，15b是完美，但可能吗？这是15b的参数,你连查都不查就睁着眼说没标

技术指标
Vac	量程	0.1mV to 1000V
	最好准确度	±(1.0%+3字）
	频响	40Hzto500Hz
Vdc	量程	0.1mVto1000V
Vdc	最好准确度	±(0.5%+3字）
Ohms	量程	O.1Ωto40MΩ
Ohms	最好准确度	±(0.5%+2字）
Aac	量程	O.1μAto10A
	最好准确度	±(1.5%+3字）
	频响	40Hzto200Hz
Adc	量程	O.1μAto10A
Adc	最好准确度	±(1.5%+3字）
电容	量程	0.01nFto100μF
电容	最好准确度	±(2.0%+5字）

http://youa.baidu.com/item/9acbc628912ee518fa0ff9bc

renjieah · 发表于 2010-11-12 21:28

讨论问题的第三个基本要素：设身处地，将心比心。

现在讨论的是我总结的第三个问题，市场问题。
如果你是优利德的负责人，你会怎么做？不考虑市场风险，盈利水平，就按照你的建议做一个产品去和fluke pk？

请告 ...
puff 发表于 2010-11-12 20:57

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不是没有，vc187就是胜利研究出来和f187pk的，这个帖子的ut88a也是差不多这个层次的

puff · 发表于 2010-11-12 21:35

http://bbs.38hot.net/read.php?tid=4611#anchor
这个4l是ms8218,1l是187，都是线性
这个是vc187，也是f187对比
http://bbs.38hot.net/read.php?tid=5373
下面是ut71 8218 和差不多价格的f117拆机图，让你说工艺差 ...
renjieah 发表于 2010-11-12 21:17

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8218真是好东西，可惜国内卖不好。要不是我表太多，肯定会收一块的。

szgdchina · 发表于 2010-11-12 21:41

[quote][讨论问题的第三个基本要素：设身处地，将心比心。

现在讨论的是我总结的第三个问题，市场问题。
如果你是优利德的负责人，你会怎么做？不考虑市场风险，盈利水平，就按照你的建议做一个产品去和fluke pk？

请告诉我你会怎么分析，怎么决策。/quote]

本来不想回复的，大家的想法差的太多。只是因为前段时间有选表的问题，才发现原来买块表还有这么多说法，觉得目前国内厂商的产品策略还是有些问题的:
实际我认为国内3大家的水平完全可以和福禄克的低端15 17系列一决雌雄的，再高些的115 117觉得技术、市场定位方面还是有差距比较吃力。但看他们自己的市场策略就非常混乱，明明是低端想兼容一部分中端市场，结果是所谓的高中低端产品样样都有，样样都不精，这么多年的现实情况怎么样就不需要我说了。
个人觉得这几年拓展市场空间就盯死15 17B就好了，集中资源如果能做到材料、工艺、可靠性、精度、寿命和价格能以绝对优势压倒对手的话，相信大家会买账的；从产品层面上来说真的能做到UT等公司不管是市场利润还是产品层次也能真正的上个台阶，对他们以后发展是非常有好处的，但现实存在的问题让我不相信他们能做到，因为厂商有如下问题：有没有介入中端市场的勇气----有没有和国际一流产品PK的决心-----有没有足够的资源------有没有至少5年的规划和方案实施能力-----有没有坚持到底的信心。

szgdchina · 发表于 2010-11-12 21:53

我说你选择失明你还不承认，我说的都是在极端状态下，ut60是极端差，15b是完美，但可能吗？这是15b的参数,你连查都不查就睁着眼说没标

你买表就是看所谓的参数就买了，谁不知道天朝产品参数的水分有多大？真的不想多说了，请你按照材料、工艺、可靠性、精度、口碑、寿命等综合情况来比，如果还是国产的强那我也没话可说了。

puff · 发表于 2010-11-12 22:05

[讨论问题的第三个基本要素：设身处地，将心比心。

现在讨论的是我总结的第三个问题，市场问题。
如果你是优利德的负责人，你会怎么做？不考虑市场风险，盈利水平，就按照你的建议做一个产品去和fluke pk？

请告诉 ...
szgdchina 发表于 2010-11-12 21:41

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呵呵，讨论一下其实没事坏处，锻炼自己的逻辑思维能力，辩论能力，而且这个问题是一个典型的商业命题，讨论下很有好处的。
大家都是讨论问题，就事论事。这个帖子的气氛还不错，不然我早就不掺和了。

我能体会到你良苦用心，不过你讲到的勇气，决心，信心什么的，是不能作为商业决策的依据的。企业关心的只是能不能赚到钱，能不能发展，其它都是虚的。

企业怎么做决策呢？有些是拍脑袋的，但现在越来越多的是看数据。

企业只有看到了数据，算好了帐，才会决定有没有勇气、决心、信心。

比如优利德要做这个决策，简单点说，至少要做如下分析：
1. 当前产品利润率，生命周期，竞争力分析。
2. 新产品的市场分析。我造出一个产品，竞争力如何，市场接受度能有多少，要多大的资源区做市场，预期销量是多少，盈利周期是多久，生命周期如何。
3. 战略分析，推广新产品的对整个企业战略有什么影响？哪些投资要压缩，哪些方面要加大，要多少钱，组织机构要有哪些调整，品牌形象如何提升。
4. 新产品的研发计划，风险，成本。
还有很多其它的东西。

这些东西归根到底，就是一个字，钱。

现在我们起码有一个共同点，优利德只要投入，PK下福禄克的15B还是可以的。企业都是逐利的，如果现在这么做确实能给企业带来利润，加上你说的那么多长远好处，为啥优利德没做呢？他们肯定做了分析，算下来现在这么做不划算，或者风险太大（注意风险也是可以量化成钱的）。

其实国内几个仪表厂家里，优利德算发展的很不错的，胜利已经是末日黄花了。优利德的良性循环可以从其分销商的踊跃程度，以及其在国内工厂的普及程度看出来。相信假以时日，国产表肯定能超过你的期望。

renjieah · 发表于 2010-11-12 22:13

你买表就是看所谓的参数就买了，谁不知道天朝产品参数的水分有多大？真的不想多说了，请你按照材料、工艺、可靠性、精度、口碑、寿命等综合情况来比，如果还是国产的强那我也没话可说了。 ...
szgdchina 发表于 2010-11-12 21:53

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好吧,咱俩到底是谁先说参数的?你说15b没标我就给贴出来,你又说给国产的虚标，我给国产表的余量是10个字呀就算是温飘大的ut61e实测也就8个字呀.而且15b是公认的卖牌子的,牛屎台湾芯片，测量速度奇慢，而ut60据38度的人说测量极快.

puff · 发表于 2010-11-12 22:14

本帖最后由 puff 于 2010-11-12 22:20 编辑

今天没多少时间了，简单说一下为什么我认为国内厂商造个PK 15B和115C的手持表问题不大的理由。
这种手持表涉及到的工艺参数，比如模具质量，线路板质量，焊接工艺等，都是可以量化的，这方面国内只要能保证利润，完全可以做的非常好，这点可以从我接触到的供应商的产品质量上证实，从外观上看，和我的FLUKE115C，189比较，至少也是平分秋色。

其次是设计，不管是ADDC模拟，还是嵌入式部分，这种三位半的表，技术上都是非常成熟的，不然不会有国内个人就搞出6位半的事情了。有兴趣的人可以到38hot和其它一些专业论坛看看，三位半和4位半从技术上没有任何问题。

最后说芯片，15B和115C这个档次的表，FLUKE用的都是些通用芯片，也都是别人的产品。国内厂家也是完全可以购买的，双方在一个起跑线上。

所以我认为，从技术和制造角度，国内厂商搞出FLUKE15B和115C性能质量的表，是完全没有问题的，只是因为各种原因，没有去做而已。

如果有谁认为，这种三位半四位半手持表的哪一部分，国内还设计不了或者早不出来，麻烦也在这里指出来，大家一起讨论

szgdchina · 发表于 2010-11-12 22:17

[quote我能体会到你良苦用心，不过你讲到的勇气，决心，信心什么的，是不能作为商业决策的依据的。企业关心的只是能不能赚到钱，能不能发展，其它都是虚的。

企业怎么做决策呢？有些是拍脑袋的，但现在越来越多的是看数据。

企业只有看到了数据，算好了帐，才会决定有没有勇气、决心、信心。][/quote]
我说的意思是如果有数据证明的情况下他们会遇到那些问题的。
实际情况是我个人认为他们公司还没有进入中端市场的能力或者叫意愿，也许低端产品利润不错，市场还有大把的钱好赚，人家根本不考虑这些发展问题的。

puff · 发表于 2010-11-12 22:30

本帖最后由 puff 于 2010-11-12 22:34 编辑

91# szgdchina

我当然看不到优利德的报表，不过从它的产品线上能看出，这个企业还是有想法的，一直在推新产品，进入新的领域，比如示波器（虽然现在还很山寨）。
而且任何一个正常的企业是不会放过赚钱的机会的，我相信优利德是个正常的企业，它有能力却不这么做，肯定是做了全面的分析后觉得风险太大所以没那么做。

但是现在不这么做，不代表以后不会，随着国内市场的变化，企业的决策也会变的。再等几年看看吧，我觉得再过5-10年，国内很多方面都会有相当大的变化。

szgdchina · 发表于 2010-11-12 22:41

上面是引用你的报表之类的。没有你那么乐观，如果主业都没有绝对优势的话从发展上来看也是比较危险的。我看他们这几家目前的生存基础主要是：1、行业小、产值低 2、有一定的技术壁垒 3、市场还不算成熟。假如有大型企业觉得可以进来玩玩的话，行业里随时有一两家就会被购并或被挤垮，有没有牌子留下来都是难说，呵呵。

renjieah · 发表于 2010-11-12 22:53

上面是引用你的报表之类的。没有你那么乐观，如果主业都没有绝对优势的话从发展上来看也是比较危险的。我看他们这几家目前的生存基础主要是：1、行业小、产值低 2、有一定的技术壁垒 3、市场还不算成熟。假如有大型 ...
szgdchina 发表于 2010-11-12 22:41

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不太同意,1.手持表的产业和产值并不底,从淘宝交易量可以看出,当然你要和手机mp3等比也没办法.2.手持表没有任何技术壁垒，这点从38hot能diy出手持6位半可看出。元件包括排阻都可以在市场买到.3.我不了解情况所以不讨论

renjieah · 发表于 2010-11-12 22:54

上面是引用你的报表之类的。没有你那么乐观，如果主业都没有绝对优势的话从发展上来看也是比较危险的。我看他们这几家目前的生存基础主要是：1、行业小、产值低 2、有一定的技术壁垒 3、市场还不算成熟。假如有大型 ...
szgdchina 发表于 2010-11-12 22:41

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不太同意,1.手持表的产业和产值并不底,从淘宝交易量可以看出,当然你要和手机mp3等比也没办法.2.手持表没有任何技术壁垒，这点从38hot能diy出手持6位半可看出。元件包括排阻都可以在市场买到.3.我不了解情况所以不讨论

puff · 发表于 2010-11-12 22:58

本帖最后由 puff 于 2010-11-12 23:00 编辑

上面是引用你的报表之类的。没有你那么乐观，如果主业都没有绝对优势的话从发展上来看也是比较危险的。我看他们这几家目前的生存基础主要是：1、行业小、产值低 2、有一定的技术壁垒 3、市场还不算成熟。假如有大型 ...
szgdchina 发表于 2010-11-12 22:41

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你说的这些都是实际情况，我们本来就处在一个变革的时期，不管是企业，还是个人，都要靠自己去把握命运了。不管企业如何决策，都是有原因的，也应该由其承担后果。你我在这里对优利德恨铁不成钢也是没用的，该怎么样就怎么样了。
最后再说2点。1. 企业决策真的是很头疼的事情，老板不好当，网上动动嘴皮轻松，做起事情来难，恕我直言，你对企业运作的想法还是过于理想化和简单化了。2. 我还是那两个观点：FLUKE15B这种档次的表，国内厂商完全做的出来，只不过因为各种原因没有去做而已。

树叉 · 发表于 2011-1-27 21:48

以现有国内实力，想做出同FLUKE15B同质的产品，是完全没有可能的，这不是几个电阻和几个电容及芯片能解决的。

树叉 · 发表于 2011-1-27 21:51

忘了说一句，ut88a是在台湾生产的，不是UT做的，这表我用过。

sceips8 · 发表于 2011-1-27 21:56

精度和功能提高了做工自然也就上去了!再说也不能中是山寨阿!

968201 · 发表于 2011-1-27 22:07

福禄克笑了~~~~~~~~~~

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