ut88a，ut也可以做好表的

puff · 发表于 2010-11-12 15:47

我很佩服你这种壮志凌云的豪迈气概！！！这种乐观的态度值得称道。

“兄弟，不知道你是哪个行业的，看来还真的对制造业很不了解啊。
国内电子行业的好东西很多，做工不比fluke差的也多得很，只不过都没有在业余人 ...
zjw631114 发表于 2010-11-12 14:57

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厂家没有埋怨用户啊，相反，厂家在尽量满足用户，比如优利德推出了UT61E满足了很多用户的需求。至于多数用户为啥不支持高端国货，有人说是国人的劣根性，有人说是口袋没钱的无奈选择，反正不管怎样，现在市场就是这样，厂家也是迎合了市场。

至于我的公司，没啥名气，不过行业用户里的认可度比honeywell，西门子之类的高很多。我们公司的工艺要求质量要求可比FLUKE高多了，国内供应商都能满足，还怕满足不了fluke的标准？归根到底，一个市场选择而已。

szgdchina · 发表于 2010-11-12 16:03

本帖最后由 szgdchina 于 2010-11-12 16:20 编辑

万用表如果真的是技术及品控没有什么差别，只是价格的问题，那为什么UT、胜利、华谊的所谓高端表还是被大部分人拒绝。实际情况是这几家不思进取，得过且过，把功夫都花在怎么忽悠消费者身上了，今天出个什么高级功能，明天的噱头又是4位半卖得比你3位半还便宜等等，就是产品基本性能如可靠性、实际精度和漂移、使用寿命等被他们选择性忽略了而已，长此以往相信这类厂商被市场淘汰也是可以看得见的。

我认为很简单，那就是和福禄克等高端产品厂商比国内的这些厂家实际水平差距还是很大，而不是楼上那几位说的随便加点钱就可以做好的，继而得出如果做得好也没有人要买的荒谬结论。楼上有兄弟举了IBM的例子，事实恰恰证明就是IBM破产也有人追着买，是什么原因？我想归根结底还是和他的产品品质有很大的关系，而不是相反。

puff · 发表于 2010-11-12 16:24

万用表如果真的是技术及品控没有什么差别，只是价格的问题，那为什么UT、胜利、华谊的所谓高端表还是被大部分人拒绝。实际情况是这几家不思进取，得过且过，把功夫都花在怎么忽悠消费者身上了，今天出个什么高级功能 ...
szgdchina 发表于 2010-11-12 16:03

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今天比较空，多回答一点。
我们把范围限定下，不要跑题了，我们现在讨论的是一般的手持万用表，不是所有的万用表。

其实你应该想想，UT，华谊的高端表，才800块钱左右，就能提供类似FLUKE189的功能给用户。这么高的性价比，为啥还是买的人少？如果他们真的像你说的那样按照FLUKE的标准去设计制造，估计售价不会低于1500，岂不是彻底没人买了？当然，你会说你愿意买。但作为一个企业，是要赚钱，要生存的，性命攸关，远远不是论坛上动动嘴皮的事情，为了满足少数人的需求而做赔钱的买卖，一般情况下是没有几个企业负责人会这样做的。

另外，你没见过高品质的国货，不代表没有。任何一个行业都有高端低端的区别，你仅仅根据自己看到的部分东西，就对这个行业的整体做出判断是不全面和不公平的。

szgdchina · 发表于 2010-11-12 16:41

实际产品竞争从大方面讲有两种：1是成本 2是差异化；国内的厂商目前只能做低成本市场，所以不要说高端市场多花点钱就可以解决，如果这么简单，全球万用表厂商早就把福禄克打的满地找牙了。

另外接触的500强进口机电设备好像时间也很长了，国内厂商是什么样的水平还是比较清楚的，基本上就是代工厂而已，有真正独立研发能力的相对极少；就以电子产品芯片来说绝大部分只是应用层面而已，动不动说什么赶超，起码我觉得确实有点心虚。

shuyuan888 · 发表于 2010-11-12 16:55

实际产品竞争从大方面讲有两种：1是成本 2是差异化；国内的厂商目前只能做低成本市场，所以不要说高端市场多花点钱就可以解决，如果这么简单，全球万用表厂商早就把福禄克打的满地找牙了。

另外接触的500强进口机 ...
szgdchina 发表于 2010-11-12 16:41

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同意你的言论。
这些东西不是说花的钱多就可以随便做好的，是一个技术积累的过程。
照有人说的，多花钱就可以做好的话，那Intel、amd之流的现在还能活下来？

renjieah · 发表于 2010-11-12 17:28

万用表如果真的是技术及品控没有什么差别，只是价格的问题，那为什么UT、胜利、华谊的所谓高端表还是被大部分人拒绝。实际情况是这几家不思进取，得过且过，把功夫都花在怎么忽悠消费者身上了，今天出个什么高级功能 ...
szgdchina 发表于 2010-11-12 16:03

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IBM破产也有人追着买，是的，但是tinkpad还是还是卖掉了，为啥，因为买的人少，买的人多了他怎么能破产？厂家连生存都生存不下去了还怎么做东西，国内的厂商现在需要的不是去做那些迎合高端用户的产品，而是生存。我在http://www.shoudian.org/thread-162342-1-1.html这个帖子中已经说的很明白了，ut想做好表不难，但是做好了能有几个人买？国内的厂商不是没有高端的型号，例如vc189，ut88a，这都是1k5左右的，但是不要说普通用了，38度论坛，加这个论坛有这两种表的有几个？ut88a这是我第一次看拆解图，vc189在这两个论坛只能搜到1个结果，要按照这个量，做更高端的东西还能卖的出去不?以前在矿谈见过一个帖子，说要是按照70年代的水准生产一个mf500要1k多，这个价格还有谁去买？高端的台表国内确实和国外没法比，但是说实话，普通万用表的东西都是台表玩剩下的，做好只是成本问题，ut和vc的四位半只要200，福禄克的最少也得1000+，能比么？能达到福禄克精度的ms8218只要800多，但是买的人有几个？

puff · 发表于 2010-11-12 17:28

本帖最后由 puff 于 2010-11-12 17:42 编辑

实际产品竞争从大方面讲有两种：1是成本 2是差异化；国内的厂商目前只能做低成本市场，所以不要说高端市场多花点钱就可以解决，如果这么简单，全球万用表厂商早就把福禄克打的满地找牙了。

另外接触的500强进口机 ...
szgdchina 发表于 2010-11-12 16:41

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国内技术行业确实跟国际水平差距很大，所以我才严格把话题限制在一般的手持万用表上。
对于手持万用表，真的不是技术含量很高的东西，现在国内个人都可以制造出6位半的手持表，难道优利德这些厂商投入资源就造不出一个好的三位半或者4位半？你看到的国产手持表和fluke的差距，更多的是技术投入、用料、工艺等因为成本限制不得不做出妥协的产物。所以还是根据市场做的决策而已，不是做不出来。

至于说手持表如果这么低技术含量，为啥没有其他国外厂商没有把fluke打趴？首先，你看起来fluke很高端，但是手持表市场其实不是一个很大或者说很高端的市场，所以安捷伦等厂商不愿意在这个领域投入太多资源而已（当然安捷伦现在收购了台湾的一个牌子，重新进军手持表市场，效果如何尚待观察）。其次，fluke现在的日子没有大家想的那么舒服，他现在上有安捷伦这些厂商在台式仪器的压制，下有低端品牌的冲击，亟待挖掘下一步的增长潜力，fluke289也代表了它尝试的方向。为啥它这么紧张，手持仪表低端化和简单化的趋势是一个很重要的原因。

renjieah · 发表于 2010-11-12 17:33

同意你的言论。
这些东西不是说花的钱多就可以随便做好的，是一个技术积累的过程。
照有人说的，多花钱就可以做好的话，那Intel、amd之流的现在还能活下来？ ...
shuyuan888 发表于 2010-11-12 16:55

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amd和intel存活不下来是因为他垄断，说这两家公司能垄断民用pc市场99%的份额不多吧，windows只支持x86架构的cpu，而这个cpu的专利只有这两家公司有，不是做不出来，而是就算你做出来了x86架构的cpu，你也会被告的倾家荡产。而别的arm之流，国内厂商都可以做的，但是windows又不支持。你说他为啥能活下来

roling · 发表于 2010-11-12 17:39

UT表其实确实不错，我推荐大家买UT表

szgdchina · 发表于 2010-11-12 17:54

IBM破产也有人追着买，是的，但是tinkpad还是还是卖掉了，为啥，因为买的人少，买的人多了他怎么能破产？厂家连生存都生存不下去了还怎么做东西，国内的厂商现在需要的不是去做那些迎合高端用户的产品，而是生存。

话说他破产不是因为产品质量好而破的产吧，不理解你的逻辑。建议你仔细看看上面说的产品竞争策略，现在说的是国内厂商能否生产一款和福禄克PK而且能被大家认同的产品。

puff · 发表于 2010-11-12 18:00

本帖最后由 puff 于 2010-11-12 18:03 编辑

IBM破产也有人追着买，是的，但是tinkpad还是还是卖掉了，为啥，因为买的人少，买的人多了他怎么能破产？厂家连生存都生存不下去了还怎么做东西，国内的厂商现在需要的不是去做那些迎合高端用户的产品，而是生存。

...
szgdchina 发表于 2010-11-12 17:54

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还是那句话，IBM 笔记本业务被卖掉跟他的市场定位有关，产品策略决定了购买者有限。有限的销量决定了利润率的低下，所以最终被卖掉。IBM身子壮，卖掉笔记本业务主业还死不掉。优利德也那样搞法，就没那么幸运了。所以市场搞不定，生存都有问题。有啥矛盾的。

至于你说的国内厂商能不能生产各PK fluke的手持表，还是那句回答，当然没问题。只是厂家不愿意做这个市场而已。

szgdchina · 发表于 2010-11-12 18:15

国内技术行业确实跟国际水平差距很大，所以我才严格把话题限制在一般的手持万用表上。
对于手持万用表，真的不是技术含量很高的东西，现在国内个人都可以制造出6位半的手持表，难道优利德这些厂商投入资源就造不出一个好的三位半或者4位半？你看到的国产手持表和fluke的差距，更多的是技术投入、用料、工艺等因为成本限制不得不做出妥协的产物。所以还是根据市场做的决策而已，不是做不出来。

你混淆了产品量产和个案的区别，造一个和造成千上万个有本质上的区别。

至于说手持表如果这么低技术含量，为啥没有其他国外厂商没有把fluke打趴？首先，你看起来fluke很高端，但是手持表市场其实不是一个很大或者说很高端的市场，所以安捷伦等厂商不愿意在这个领域投入太多资源而已

你要知道进入别人的市场空间是需要付出代价的，如果没有非常大的胜算，一般厂商是不会轻易动手，因为别人不是傻瓜会反击的，后果往往很严重，赢了还好，输了的话有可能就此玩完。我们理解不同的地方是：我认为UT等厂商不是不想进入手持表的中、高端市场而是能力不够而已；有想法肯定是好事，但很讨厌他们只是忽悠消费者而不是真正的去面对产品技术、管理的挑战。

szgdchina · 发表于 2010-11-12 18:17

还是那句话，IBM 笔记本业务被卖掉跟他的市场定位有关，产品策略决定了购买者有限。有限的销量决定了利润率的低下，

按你的说法，所有的奢侈品都应该消失的。

shuyuan888 · 发表于 2010-11-12 18:35

amd和intel存活不下来是因为他垄断，说这两家公司能垄断民用pc市场99%的份额不多吧，windows只支持x86架构的cpu，而这个cpu的专利只有这两家公司有，不是做不出来，而是就算你做出来了x86架构的cpu，你也会被告的倾 ...
renjieah 发表于 2010-11-12 17:33

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那你说amd和intel为什么会垄断？垄断是因为他自己首先有的技术！
现在让国内做像intel和amd之类的cpu，谁能做出来？
差距就是差距，不是靠钱就能弥补的。
像什么阿联酋什么那些富有的国家，是强国吗？不是！

zjw631114 · 发表于 2010-11-12 18:48

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cowboy您好 · 发表于 2010-11-12 19:03

进入别人的市场空间(尤其是高端市场，市场空间有限)是需要付出代价的，如果没有"非常大"的财力，一般厂商是不会轻易动手，我认为UT等厂商不想进入手持表的中、高端市场是因为财力有限，舍不得长期亏损。因此，他们选择了低端市场 (市场定位问题)。

puff · 发表于 2010-11-12 19:18

你混淆了产品量产和个案的区别，造一个和造成千上万个有本质上的区别。

你要知道进入别人的市场空间是需要付出代价的，如果没有非常大的胜算，一般厂商是不会轻易动手，因为别人不是傻瓜会反击的，后果往往很严重 ...
szgdchina 发表于 2010-11-12 18:15

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恰恰相反，我分的很清楚。个人可以从技术上搞定6位半，说明从技术上，手持表已经是非常成熟的技术了。优利德这种厂家，只要愿意，完全可以从工艺上PK福禄克，规模生产毫无问题。事实上，很多工业用品的质量国产的是做的很好的。

至于你说的进入一个新领域风险，完全正确啊，所以优利德才不愿意冒风险啊，他们不是技术上不能做，而是市场还不成熟，还不足以支撑他他的发展。你可以说他们没有雄心，但因为他们不愿意冒那么大的风险做高端表而说他们忽悠消费者是不公平的，毕竟生存比讨您欢心要重要。

所以还是那个结论

puff · 发表于 2010-11-12 19:19

按你的说法，所有的奢侈品都应该消失的。
szgdchina 发表于 2010-11-12 18:17

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跟您讨论问题真的很累，我已经再三说过了，现在讨论的是国内厂商有没有技术能力生产出PKfluke的手持表。
具体问题要具体分析，如果非要这么简单粗暴的引申，那所有的问题都没有讨论必要了。

szgdchina · 发表于 2010-11-12 19:28

ut想做好表不难，但是做好了能有几个人买？国内的厂商不是没有高端的型号，例如vc189，ut88a，这都是1k5左右的，

发现很多大侠动不动就说万用表做好了没有人买，首先你要确认是真的做好了没有，而不是号称从某某参数、数据上领先或理论上替代福禄克的某某型号。相对同档次的表你的技术、质量、可靠性、寿命等优势在哪里？用户为什么要花1500买VC189、UT88A而不是同类的国外产品？如果这些问题都没有考虑清楚就推出所谓的高端产品，那你说他们代表哪个层次的水平呢。

puff · 发表于 2010-11-12 19:30

本帖最后由 puff 于 2010-11-12 19:33 编辑

那你说amd和intel为什么会垄断？垄断是因为他自己首先有的技术！
现在让国内做像intel和amd之类的cpu，谁能做出来？
差距就是差距，不是靠钱就能弥补的。
像什么阿联酋什么那些富有的国家，是强国吗？不是！ ...
shuyuan888 发表于 2010-11-12 18:35

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某种程度上，中国人做不出好的产品，缺乏协作力，好高骛远是个很大的原因，在一起讨论问题往往离题万里（有时甚至演变成人身攻击）。为什么，中国人从小缺乏这方面的锻炼和环境。

就比如我们现在讨论的问题，是国产厂商能不能生产出PK福禄克的手持表。充满文学色彩的联想，片面而且毫无关系的引申对解决问题毫无帮助。如果我们自己都不能focus在一个具体的问题上，怎么有资格指责优利德的决策者和设计人员？

所以，我同意您对amd和intel的判断，但是这和我们讨论的问题毫无关系。

呵呵，只是对讨论方法的一点感叹，莫怪

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