创根问底节目时间到, 有些石英钟表为什么不适合用碱性电池

w36066 · 发表于 2013-5-14 23:49

再说下脉冲宽度：线圈内阻一定的情况下，脉冲宽度越窄工作电流越小，而缩小这个脉冲宽度需要靠很多方面来保证的，特别是转动的力矩，齿轮的精度，磁铁的磁力，线圈铁芯的配合等等，所以石英表7毫秒就行，而石英钟就不可能，进而石英表平均工作电流可以低达1.5-3微安，而石英钟电流多数在几十微安以上，劣质的达到300微安也不稀奇。
再来说下测试工作电流的方法，其实很简单，电池端串入数字微安表或者毫安表，表接入后先用一条线把表笔短路，表后面接入一个漏电极小的大容量电容，一般石英钟使用10000uf差不多了，当电容充电结束，拆掉表笔短路线，这个时候就可以测试出比较准确的平均工作电流了。

yangyunisme · 发表于 2013-5-15 00:16

w36066 发表于 2013-5-14 23:25

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分析够多了，碱性烧遥控器很好理解，其实就是设计上红外发射管没有加限流电阻造成，红外发射管电压是1V左 ...

我没有说清楚, 他们说的是无线电遥控器, 不是红外遥控器. 他们认为可能出问题的是高频震荡电路. 我觉得石英钟也有调频震荡电路, 应该可以参考一下.
等级太低, 发不了链接, 你把*替换成.

bbs*mx3g*com/thread-203426-1-1*html

By the way, 我正准备把Coolook的磷酸铁锂装电视机遥控器上用的, 你这样一说, 不用了{:1_292:}

围观了这么久的步进电机, 分析来分析去, 步进电机没啥问题可出啊. 我现在也倾向于你分析的驱动电路的问题, 晶振不会出问题, 步进电机不会出问题, 驱动电路再不出问题我就要出问题了.
目前还是有一些收获的, 路线基本清楚了, 应该可以确定是内阻在作怪, 就是需要进一步探究内阻影响的机理.

w36066 · 发表于 2013-5-15 01:37

yangyunisme 发表于 2013-5-15 00:16

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我没有说清楚, 他们说的是无线电遥控器, 不是红外遥控器. 他们认为可能出问题的是高频震荡电路. 我觉得石 ...

原来是无线遥控器，应该原理相通的。电池的问题不能一刀切，多数遥控器加限流的，使用电压差不多的电池都不会有问题，最好你看下你的遥控器电路，我的部分遥控器使用任何电池都没有问题，其中一个松下遥控器使用旧点的碳性不行，镍氢也不行，最后只能使用铁锂，有一个雅马哈的遥控器最牛，原设计是3节5号电池，我用1-3节都可以正常工作，现在干脆使用一节14500锂电，很正常。有个志高空调的遥控器，使用7号电池2节，一般半年就用完一对电池，改用L92锂铁电池后，已经2年了，正常工作。

w36066 · 发表于 2013-5-15 02:02

本帖最后由 w36066 于 2013-5-15 02:05 编辑

看看这个石英钟步进电机的技术指标http://www.docin.com/p-564793059.html这里有很好的资料：http://www.doc88.com/p-98236797768.html

cooldiy_cn · 发表于 2013-5-15 02:14

橘子tc 发表于 2013-5-14 15:43

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个人觉得这个应该还是类似A发现了XX，并确信，再一传播，大家就都信了。
我认为是大约在某个时候出现了，一 ...

你这个假设有问题因为全新的碳性电池在最初的一段放电时间里电压比碱性高碳性1.68v 碱性1.62v 因此这个说法肯定不成立

cooldiy_cn · 发表于 2013-5-15 02:30

橘子tc 发表于 2013-5-14 21:08

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那我们来分析一下吧。
简单来说，我们可以这样理解石英钟吧
主要工作过程基本上是，晶振提供震荡，然后芯 ...

关于你最后一段关于碳性电池的讨论实际上磷酸铁锂电池也是一种毫无疑问的锂离子电池锂-聚合物电池同样也是。可是大家说锂离子电池默认就指的是3.7V的钴酸锂、3.7v锰酸锂、3.6v镍酸锂 3.8v三元锂等等。不包括3.2v的磷酸铁锂。这也是业界约定俗成的标定方式。碳性电池同样如此。不信看看松下碳性电池上标定的就是碳性电池。至于碱性电池也属于碳性电池，纯属瞎说。那个“正极有炭包”的理由也非常牵强赴会。因为碱性电池的正极俗称锰环，不叫炭包。如果说有炭包就叫碳性电池那么请问，ER18650（锂亚硫酰氯）也有炭包正极，咋不叫碳性电池？

laomao0000 · 发表于 2013-5-15 08:52

cooldiy_cn 发表于 2013-5-15 02:30

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关于你最后一段关于碳性电池的讨论实际上磷酸铁锂电池也是一种毫无疑问的锂离子电池锂-聚合物电池同样 ...

碳性电池同样如此。不信看看松下碳性电池上标定的就是碳性电池。至于碱性电池也属于碳性电池，纯属瞎说。那个“正极有炭包”的理由也非常牵强赴会。因为碱性电池的正极俗称锰环，不叫炭包。如果说有炭包就叫碳性电池那么请问，ER18650（锂亚硫酰氯）也有炭包正极，咋不叫碳性电池？
===============
一直认为碳性电池是碳锌电池的误传，而碱性电池恰恰是碱性锌锰电池的简写，还是碳（二氧化锰）锌，电解质换成KOH
只能说约定俗成的规矩，碳锌电池就特指酸性碳锌电池（氯化铵或氯化锌）

laomao0000 · 发表于 2013-5-15 09:13

w36066 发表于 2013-5-15 02:02

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看看这个石英钟步进电机的技术指标http://www.docin.com/p-564793059.html这里有很好的资料：http://www.do ...

不错的资料，按照测试标准，1.2-1.7V都可以，那就不是起始电压的事情了
而且标准里并没有说电压源的内阻如何，是不是可以认为测试电源是内阻极小的恒压源？比如工业用的可调电源，内阻远小于AA电池

laomao0000 · 发表于 2013-5-15 10:51

本帖最后由 laomao0000 于 2013-5-15 10:57 编辑

贴个相关讨论链接http://www.guokr.com/question/463117/

yangyunisme · 发表于 2013-5-15 12:29

cooldiy_cn 发表于 2013-5-15 02:14

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你这个假设有问题因为全新的碳性电池在最初的一段放电时间里电压比碱性高碳性1.68v 碱性1.62v 因此这 ...

不是电压, 肯定是内阻.

yangyunisme · 发表于 2013-5-15 12:30

laomao0000 发表于 2013-5-15 10:51

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贴个相关讨论链接http://www.guokr.com/question/463117/

你有没有觉得很眼熟, 那个帖子也是我发的{:1_305:}

cooldiy_cn · 发表于 2013-5-15 12:52

yangyunisme 发表于 2013-5-15 12:29

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不是电压, 肯定是内阻.

其实我还假设过另外一种蛋疼的可能就是两者的电容或者电感量不同，但听说脉冲有7ms宽度之后我就不认为是这个问题。我改为认为是两者的极化特性不同。也就是在脉冲触发的短短时间内，碳性电池会迅速触发较大极化，导致电压下降，而碱性电池在这段时间内的极化可能较少，电压比较高。其实电池内阻不能反映电池在放电中的实际性能的。因为内阻是在1000hz交流电条件下测得。极化会被交流电消除的。而采用直流压降测试的极化电压降也根本不能反映石英钟。特别是碱性、碳性电池因为二氧化锰的还原反应中副反应特别多，所以极化特性很特别。这从电池容量受放电条件影响巨大也能够看出来。所以我猜测，有可能是极化产生速度的问题。不过这个就需要用示波器来捕捉了。而且还需要有波形捕捉存储的数字示波器。。。

dttfz · 发表于 2013-5-15 12:57

一直在用南孚的路过

胡奚曷 · 发表于 2013-5-15 13:13

不知道电流是怎么测的？感觉应该用采样电阻加运放然后用示波器量

yangyunisme · 发表于 2013-5-15 13:55

cooldiy_cn 发表于 2013-5-15 12:52

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其实我还假设过另外一种蛋疼的可能就是两者的电容或者电感量不同，但听说脉冲有7ms宽度之后我就不认为 ...

哈哈, 我想到了上次还有人分析可能是两种电池的材料不同, 影响磁场分布.
你看老猫发的果壳的链接, 那上面一个达人也分析说是瞬间电流大, 内阻对电流的影响被强化, 导致两种电池电流差很大. 另外他提出一个重要证据, 即修表匠反映大部分石英钟坏是线圈烧了.

cooldiy_cn · 发表于 2013-5-15 13:58

yangyunisme 发表于 2013-5-15 13:55

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哈哈, 我想到了上次还有人分析可能是两种电池的材料不同, 影响磁场分布.
你看老猫发的果壳的链接, 那上面 ...

现在的问题其实不是找原因而是实验难做找不到需要的钟而且需要多组对比如果是内阻的区别可以考虑在电池上串联0.5R电阻

daFish · 发表于 2013-5-15 14:07

想说几句话，

1，不要说样本已经足够，坛子上这么多人，看这帖子的也不下少数，每家至少有一两个个石英钟，有几个能拿出不能用碱性的？1%都没有；

2，搜索搜集的结果，浩瀚的网络数据会有不少的偶然，或者某些事件发生是有前提，不要对号入座，不主观安慰；不做以讹传讹的使者；

3，后来有人要讨论“劣质”石英钟使用碱性和碳性情况，我想这就成了空对空，一切皆有可能，但是某些可能依旧是无穷小，例如烧驱动马达线圈；

laomao0000 · 发表于 2013-5-15 14:35

yangyunisme 发表于 2013-5-15 12:30

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你有没有觉得很眼熟, 那个帖子也是我发的

筒子，你的节操掉了

yangyunisme · 发表于 2013-5-15 14:42

daFish 发表于 2013-5-15 14:07

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想说几句话，

1，不要说样本已经足够，坛子上这么多人，看这帖子的也不下少数，每家至少有一两个个石英钟 ...

1. 就算只有1%的石英钟有问题, 那对于这个石英钟也是100%. 而且, 有网友看见过曾经日本产名牌机芯的官方说明书上写着不要使用碱性电池. 然而, 如此大的问题, 厂家肯定早就通过修改设计来修正了, 现在这种石英钟的确是越来越少了.

2. 不只搜索结果, 淘宝, 京东, 钟表匠的建议都如此相同, 而且的的确确的这么多用碱性出问题的案例, 我觉得选择性的忽视才叫主观.

3. 没能明白你说的什么意思.

powell007 · 发表于 2013-5-15 19:39

本帖最后由 powell007 于 2013-5-15 19:42 编辑

yangyunisme 发表于 2013-5-15 14:42

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1. 就算只有1%的石英钟有问题, 那对于这个石英钟也是100%. 而且, 有网友看见过曾经日本产名牌机芯的官方 ...

我一早说过，
线圈的问题
又细，又少！
感抗不上来，
电压不下去
电流就猛增
能不烧么？

山寨作坊
多绕几圈
加个磁钢片
那0.0000X元一个的钱
不要省了。
为环保积点德

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