hayas
发表于 2007-7-17 09:19
<div class="quote"><b>以下是引用<i>ＨＥＤＹ</i>在2007-07-17 09:11:36的发言：</b><br /><p>当外阻等于内阻时,效率为50%时,输出功率可以最大. </p><p>觉得这句有问题，高中老师说过，这是算电源输出效率的，</p><p>不过好像都在讨论电路转ＬＥＤ的效率</p><p></p></div><p>电源输出效率当然也是应当算进去的。 </p><p>基本可以这么算： </p><p>光输出在整个续航段时间上的积分= 电池能量 X 电源输出效率（平均） X DC-DC 效率（平均） X LED 光效（平均） X 光学系统的通过率</p><p> 其中： 电源输出效率 = DC-DC等效电阻/(DC-DC等效电阻 + 电池内阻)</p><p>大家都注意了後三个效率，没错。 都没有计算电源输出效率。 </p><p>所 以，功 率 和 效 率（电 源 输 出 效率 X DC-DC 效 率）是 不 可 兼 得 的。 </p><p> </p><p>PS:不知道大家是在有意还是无意，避之而不谈电池内阻带来的能量损耗... </p>[此帖子已经被作者于1184659216编辑过]
hayas
发表于 2007-7-17 09:21
<div class="quote"><b>以下是引用<i>老沈手电</i>在2007-07-17 08:34:22的发言：</b><br /><p>咱没有说大功率不好. </p><p>这种电路的功率还可以大不少. </p><p>当外阻等于内阻时,效率为50%时,输出功率可以最大. </p><p>注意: 这种电路的输入电压偏低时效率高. 因为其中有一个隐含因素使之违反常规. 也正是这个因素使调光在小输出时,效率会大幅下降. </p><p>有不同意见可以说理. 不要违反版规.</p><p></p></div><p>不和你一般见识。 </p><p>谢谢</p>
lys
发表于 2007-7-17 09:31
前些天测试续航时有点困扰，人眼视觉误差难免，且难以量化再现。坛子里有个贴子讲做收集箱子+测光表方案，可是其他人无法再现确认。于是想到在暗室中用测光表在1米处测光斑照度办法，给出数据后任何人都能再现比较。由于续航时间定义模糊，而有数据有图好多了--各位看后自定义！以后还可测试了解LED亮度衰竭程度
马减爵
发表于 2007-7-17 10:09
热闹。。。真热闹
xiewg
发表于 2007-7-17 14:01
<div class="quote"><b>以下是引用<i>hayas</i>在2007-07-17 09:19:58的发言：</b><br /><p>电源输出效率当然也是应当算进去的。 </p><p>基本可以这么算： </p><p>光输出= 电池能量 X 电源输出效率 X DC-DC 效率 X LED 光效 X 光学系统的通过率</p><p>其中： 电源输出效率=DC-DC等效电阻/(DC-DC等效电阻 + 电池内阻)</p><p>大家都注意了後三个效率，没错。 都没有计算电源输出效率。 </p><p>所 以，功 率 和 效 率（电 源 输 出 效率 X DC-DC 效 率）是 不 可 兼 得 的。 </p><p></p><p>PS:不知道大家是在有意还是无意，避之而不谈电池内阻带来的能量损耗... </p></div><p>现在的讨论才有点技术含量了。 </p><p>电池内阻不能包括在电路效率之内，电池本来就不是恒压源，要考量的是电路本身，而绝非电池。所以效率应该是单纯指电路的输 出 功 率 和 输 入 功 率 之 比。 </p><p>最早讨论1AA电路时，偶曾经提出一个观点，根据电池的放电曲线来设计电路，从而达到真正意义上的恒流高亮。看来东城的新电路已经做到这点了。在0.97-1.08的放电平台上，输出电流从1100下降到790，坚持了15分钟以上，这已经可以称谓实际意义上的续航时间。这点，大概是目前所有电路都做不到的。老沈也不用不服气，对比一下你自己的电路数据，你这边主要占了Vf的优势，1100mA时，cree比你的国产SSC基本上高了0.1V。电路效率方面，看数据也就明白了，天下第一，不是随便吹的。。。 </p><p>至于调光，偶不晓得PWM的效率该怎么计算，增加的应该就是开关管的损耗，其他的效率不会变。 </p><p></p>
hayas
发表于 2007-7-17 15:51
<p>电池内阻不能包括在电路效率之内，你这句话对的令人发指，简直跟没说一样。</p><p>现在我们从整体考虑，从电能转化为光能的角度来计算的话，电池内阻消耗的功率就不能忽略了..电流越大这个损耗就越大。</p><p></p>
hayas
发表于 2007-7-17 15:57
<div class="quote"><b>以下是引用<i>hayas</i>在2007-07-17 15:51:43的发言：</b><br /><p>电池内阻不能包括在电路效率之内，你这句话对的令人发指，简直跟没说一样。</p><p>现在我们从整体考虑，从电能转化为光能的角度来计算的话，电池内阻消耗的功率就不能忽略了..电流越大这个损耗就越大。</p><p></p></div><p></p>呵呵，楼上的别生气，开个玩笑。
woaw
发表于 2007-7-17 16:17
<div class="quote"><b>以下是引用<i>xiewg</i>在2007-07-17 14:01:43的发言：</b><br /><p>现在的讨论才有点技术含量了。 </p><p>电池内阻不能包括在电路效率之内，电池本来就不是恒压源，要考量的是电路本身，而绝非电池。所以效率应该是单纯指电路的输 出 功 率 和 输 入 功 率 之 比。 </p><p>最早讨论1AA电路时，偶曾经提出一个观点，根据电池的放电曲线来设计电路，从而达到真正意义上的恒流高亮。看来东城的新电路已经做到这点了。在0.97-1.08的放电平台上，输出电流从1100下降到790，坚持了15分钟以上，这已经可以称谓实际意义上的续航时间。这点，大概是目前所有电路都做不到的。老沈也不用不服气，对比一下你自己的电路数据，你这边主要占了Vf的优势，1100mA时，cree比你的国产SSC基本上高了0.1V。电路效率方面，看数据也就明白了，天下第一，不是随便吹的。。。 </p><p>至于调光，偶不晓得PWM的效率该怎么计算，增加的应该就是开关管的损耗，其他的效率不会变。 </p><p></p></div><p>最后这个"至于调光，偶不晓得PWM的效率该怎么计算，增加的应该就是开关管的损耗，其他的效率不会变。"的想法应该是有可能是错的. </p><p>我捉摸, 低亮档的情况下, DC-DC升压电路的负载不足, 效率和把 DC - DC 的输出端直接接到LED上应该是不同的, 是效率更高还是更低, 可能要测量过才知道</p>
北斗
发表于 2007-7-17 16:17
<p>看了很久，忍不住再说几句，自己走了30年了，30年来，只总结出一句话来：</p><p>“人！不能把自己看得太重！”</p><p>我以前也很狂妄，自信到了不可救药的程度，一段时间内极度自负，（男人可能天生对武器比较感兴趣，虽然那时自己没有见过真正的左轮，也没有见过54，64的拆卸，只是凭借自己对于机械的一些了解，自己设计了一把双动机左轮，后来又设计了一把双保险的自动手枪，当然都没做，我可不想JC来我家做客，呵呵）以为自己很了不起，当然那时年幼无知，随着年纪一天天长大，也渐渐的明白了很多道理，也渐渐的收敛了很多，在这里再送一句话给朋友们：</p><p>常闻强弩弦先断，每见宝刀刃先折。</p><p>唉，现在也老了，不像当年那么气盛了，而立之年了~~~~~~~~~~~~呵呵，累了，先睡一觉再说~~~~</p><p> 大家祝我做个好梦哦，有块自己的土地，有座自己设计的房子，远处有青山，近处有绿水。抬头见蓝天，俯首见游鱼，舒畅啊~~~~~~~</p>
woaw
发表于 2007-7-17 16:19
<p>电池的内阻和整体效率的关系问题,相对于电路本身的效率和LED的光效来说是次要的. 和电路的优劣也没直接的关系.</p>
xiewg
发表于 2007-7-17 16:45
<div class="quote"><b>以下是引用<i>hayas</i>在2007-07-17 15:57:59的发言：</b><br /><p></p>呵呵，楼上的别生气，开个玩笑。</div><p><font style="background-color:#f3f3f3"></font></p><p><font style="background-color:#f3f3f3">镍氢的内阻差不多几十毫欧吧，消耗功率最多不超过0.25W. 相比5-6W的输出功率，不到5%的消耗。</font></p>
hayas
发表于 2007-7-17 16:50
<div class="quote"><b>以下是引用<i>xiewg</i>在2007-07-17 16:45:30的发言：</b><br /><p><font style="background-color:#f3f3f3"></font></p><p><font style="background-color:#f3f3f3">镍氢的内阻差不多几十毫欧吧，消耗功率最多不超过0.25W. 相比5-6W的输出功率，不到5%的消耗。</font></p></div><p></p><p>也可以这么算：</p><p>以东成电路为例：假设2500电池满电空载测试是1.3V, 在4.6A的情况下是1.087V.</p><p>因此就是83%的效率。有17%的损耗。 因此不是可以忽略的。</p>
xiewg
发表于 2007-7-17 16:55
<div class="quote"><b>以下是引用<i>woaw</i>在2007-07-17 16:17:27的发言：</b><br /><p>最后这个"至于调光，偶不晓得PWM的效率该怎么计算，增加的应该就是开关管的损耗，其他的效率不会变。"的想法应该是有可能是错的. </p><p>我捉摸, 低亮档的情况下, DC-DC升压电路的负载不足, 效率和把 DC - DC 的输出端直接接到LED上应该是不同的, 是效率更高还是更低, 可能要测量过才知道</p></div><p>目前的PWM调光就是简单的在LED输出回路串入一个开关管，用PWM信号控制通断，产生的应该只有开关损耗。</p>
hayas
发表于 2007-7-17 16:55
<p>这是最初的内阻损耗。</p><p>随着电池电量减少，电池内阻会增大...损耗会因为这个因素增大</p><p>随着电池电量减少，电池电流会减小...损耗会因为这个因素减小</p><p>因此,不确定电池使用过程中的情况.</p>
xiewg
发表于 2007-7-17 17:01
<div class="quote"><b>以下是引用<i>hayas</i>在2007-07-17 16:50:49的发言：</b><br /><p></p><p>也可以这么算：</p><p>以东成电路为例：假设2500电池满电空载测试是1.3V, 在4.6A的情况下是1.087V.</p><p>因此就是83%的效率。有17%的损耗。 因此不是可以忽略的。</p></div><p>搞错了，呵呵，应该有接近20%的损耗。在大电流输出时，电池内阻的损耗是不可避免的。</p>
lys
发表于 2007-7-17 17:07
<p>用2节2300ma的AA镍氢充满电后分别给老沈和东成的1AA做低亮续航，一次做完记下时间。重新给电池充满电，S和D对换电池后再做低亮续航，结果：</p><p>2次低亮续航时间误差不过5-6分钟，且2款低亮续航时间相同！满电到烛光亮度时间4小时55分（还亮着，但肯定电池要过放，心疼，不继续迫害我的品胜AA）。我以为4小时30分较合理，后25分亮度降得太多，没实用价值。</p>
elwm58
发表于 2007-7-17 17:47
ＬＹＳ太敬业了，佩服一下！！
woaw
发表于 2007-7-17 17:58
<div class="quote"><b>以下是引用<i>xiewg</i>在2007-07-17 16:55:19的发言：</b><br /><p>目前的PWM调光就是简单的在LED输出回路串入一个开关管，用PWM信号控制通断，产生的应该只有开关损耗。</p></div><p>你这样说得是没有错, 但是不是问题所在. </p><p>在PWM处于低档的情况下, 升压电路的负载是不足的, 这个时候升压电路的效率还没有人测过呢. </p><p>升压电路负载不足的时候, 输出端电压比较高, </p>
hanarmy
发表于 2007-7-17 20:46
在现在的PWM控制下，驱动电路处于间歇工作状态。驱动电路工作状态的建立需要时间，这个过程中的输出效率要低一些。另外，突然截止时，电感中的能量会浪费掉。MOSFET的完全导通电阻只有几十毫欧，又在LED回路中，产生的损耗很小，但在导通截止的过渡过程中电阻较大。这些影响效率的因素，都会随着PWM频率的升高而加剧。但具体有多大影响，还要等东成的测试结果。
qwqywl
发表于 2007-7-17 23:22
<p>1.楼主辛苦了！！！</p><p>2.东成好样的！！！</p><p>3.M的筒子不错哦！！</p><p>4...............</p>