本帖最后由 钢铁侠 于 2010-6-20 02:35 编辑
先明确表态
坚决挺CHOW团
为什么呢
前因后果我只是稍微看了下，没认真去看
但是T版以前不允许评论价格的提议让我至今对他很有看法
至少他的屁股没坐正
我至今仍坚持认为不允许别人评价二手区的出价是让不懂行情的新手吃闷亏
用接近新品的价格买一个还不知道几手的二手货
两位都消消气吧，都是手电爱好者，就算看在手电这个共同爱好的份上，各自退让一步吧。
另多嘴劝周兄一句，再大肝火不要拿家人作赌，这个世界上没有比家人更宝贵的了，即便您有再大的火气、再大的把握也不要把家人的性命拿来作赌，尤其是您那么可爱的女儿，这真的不太好呢。
两位都消消气吧，都是手电爱好者，就算看在手电这个共同爱好的份上，各自退让一步吧。
另多嘴劝周兄一句，再大肝火不要拿家人作赌，这个世界上没有比家人更宝贵的了，即便您有再大的火气、再大的把握也不要把家人的 ...
thinkso3 发表于 2010-6-20 02:34 http://www.shoudian.org/images/common/back.gif
不得不回来再顶一下{:1_268:}
睡觉~~~~
引用某句名言 我承认我是闲的蛋疼
不论谁对谁错特别做为版主 说话就应该注意分寸 不能使用带歧义的字语如果有桐油骂你！你也能投诉啊！要保持风度！毕竟你是版主！
你做到大度大量了就自然会有人尊重你的！就此打住！
光看球了,没注意这边吵起来了
有些问题我们先来搞清楚
二手区议价: 因果前提,限定条件要搞清楚
我支持不议价,为什么呢? 就是因为怎样议价为合理并没有明确规定,擦边球十分不好控制
举个例子,假如我出一支6P,300块.下面有人回帖说包版的6P价格便宜量又足,还能用18650，你只能用17670的东西就得降价.
碰上这样的事情大家怎么看,明眼人都看得出来,错不在卖家,而在于搅混水的人.这事谁当了卖家,心里或多或少都不舒服吧?
这里有个逻辑关系:支持不议价的前提是因为自由议价极易出现不合理议价,进而导致双方产生冲突,一句话不投机马上就吵起来.所以为了避免这种现象出现,才不让议价.
如果谁有好的方案拿出来,既可以议价,又能保证议价范围合理,双方不会冲突,皆大欢喜.那么相信没有人还支持不议价.
以上就是为了能更好的议价才支持不议价的原因.
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论坛上一直有种现象:盲从+搅混水
很多人看到名人发帖,就只会说"哇,楼主好厉害" "我支持XXXX" 然后就没下文了
要问他为什么支持,他也说不出来.只是纯为发帖赚分瞻仰名人没话找话的无意义发帖.
其实论坛上绝大部分的冲突帖子,当事双方都是能说开的,但好多都没有说开,为什么呢?
煽风点火划分阵营的人捣乱,当事双方一个没忍住,就开骂了,能真正冷静的,不多.
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T版,其实也是性情中人,用词有时候可能不恰当,但他的本意是好的,君不见新版主上任前的SF区和摄影区都是死气沉沉的么?
T版上任之后,SF版比之前热闹很多,每天最少也有几十的新帖(包括回帖),还经常有一天100+到200的,摄影区的加分贴也多了,大家发帖的热情也被调动起来了.
当然SF区的加分门槛还是相对较高的,这是因为T版玩的SF多,自身水平比较高.等同于摄影区KN兄加分的帖子不多,也是因为KN兄自己对摄影水平的要求高,看他拍的片子就知道的.
而我之前和T版产生误会的帖子,也仅仅是因为说话方式,而不是我和T版有什么过节,这在后面的跟帖里面也是明确说清楚了的.
而Manchow,周兄,我们有过几次长谈,那也是商场如战场多年摸爬滚打出来的老兵,战斗力强悍.
但两位都是受过高等教育的人,何况冤家宜解不宜结
建议二位求大同存小异,发自内心地理解对方,相互体谅,握手言和.
就说这么多了,此帖不再回复.
言论自由 支持ManChow不过在中国投诉没有太大的作用
太长，没看完
别拿家人说事
大家都消消火
我也没看完，跳了几页，锁前留名
清者自清，有什么好吵的，喜欢吵架，喜欢看热闹，中国人的劣根，也许是太无聊吧
本帖最后由 cgpainter 于 2010-6-20 09:34 编辑
光看球了,没注意这边吵起来了
有些问题我们先来搞清楚
二手区议价: 因果前提,限定条件要搞清楚
我支持不议价,为什么呢? 就是因为怎样议价为合理并没有明确规定,擦边球十分不好控制
举个例子,假如我出一支6P,300 ...
hippo261 发表于 2010-6-20 07:44 http://www.shoudian.org/images/common/back.gif
hippo261 前辈所言极是,
这正和我直前85#的观点一样,
我觉得现阶段的二手区,如果要议价,你可以在PM里进行,
由你们买卖双方单独协商,然后敲定价格,有PM记录为证,
如果议价内容出现在版面中,一但不合理,或买卖双方意见发生分歧,就会发生纠纷,
虽然我很支持价格透明,(我更支持共产主义),但是目前的条件,共产主义实现不了,买东西还得花钱,很多东西一但跟钱撤上关系,并发生纠纷,这是非常难解开的矛盾,
我觉得如果有前辈对目前的版规有意见,可以但独开帖子,让大家讨论,找管理员旁听,各参与者各说出心中的观点,支持修改,还是不支持,为什么支持或不支持,谁有更好的办法,
这才是对论坛积极的事
真是 无聊啊
论坛再这么下去 我都懒得来了 现在连灌水都没兴趣了
无聊啊无聊
混点分啊 混点分
吧这个帖子搞混了就好了
不论谁对谁错特别做为版主 说话就应该注意分寸 不能使用带歧义的字语如果有桐油骂你！你也能投诉啊！要保持风度！毕竟你是版主！
你做到大度大量了就自然会有人尊重你的！就此打住！ ...
吴晓明 发表于 2010-6-20 07:24 http://www.shoudian.org/images/common/back.gif
想起一句老话：位置是别人给的，尊严是自己树立的{:1_217:}
MANCHOU你不要牛B牛B的，请把B还给牛。我至少不像你一整就爆粗口。
你有胆子就把你之前的故事自己坦白出来，自己转了两篇帖子也不做说明，一大帮新筒友以为是你的东西，在SF区的那一篇我善意的提醒你了，你当时什么态度，你不仅对我冷言相对，还继续转图，结果被别的版主直接删除了；这个不说，在收藏摄影区，你还是违规发帖，我只是按版规办事，当时只是锁定了你的帖子，你就大脑特闹，还把我在二手区提的建议拉出来一块批斗我，什么叫就事论事你懂吗？就二手区的规则说法你可以再开贴讨论，我最不喜欢的就是这样的行为。
你当时还总是以为SF专区就喜欢攀比，简直弱智逻辑。
MANCHOU还暗示性的跟我说，我在处理他那篇帖子时强人所难，怕人说他显罢，不好承认说他转的图里的筒子是他的，还说什么他在加拿大许多亲朋好友，都玩SF，不分你的我的，意思就是你那两篇帖子里的筒子都是你亲朋好友的。
我怎么想怎么不对劲，CPF我不说是天天上，但上面一些比较热门的帖子我还是很清楚，我就说你那些图片都是美国筒友的，还有的图片是一个做电筒表面处理的销售贴里的图片，他马上改口说他转的那些图片是他收集手电图片库的图片。。。你不狡猾，还有谁狡猾？
你们一些新筒友，搞清楚事情的过程没有，没搞清就乱讲话，没有理由的反对版主，简直笑话。
二手区的规则你们谁有不爽另外开贴，我跟你们说清楚！
Titanium 发表于 2010-6-19 21:57 http://www.shoudian.org/images/common/back.gif
其他不知道，这段就那么回事。人品是从平时细节中才能看得出来滴。
楼上说的对
本帖最后由 ManChow 于 2010-6-20 12:43 编辑
如果这个投诉帖，要针对二手区是给不给议价来谈的话，我再强调一次，无论如何，我是绝对不会支持“不给议价”这个违反自由市场大原则的论调的，之前是、现在是、将来也一定是。
我认为，在自由市场下，这根本就是政策刻意严重倾斜、只保障卖方利益而不保障买方利益的强盗行为，只有地主、无良的资本家、自私自利的，只顾自己利益的人，才会支持和提出这样的论调。而不给议价，在论坛的规则实施下，变相就是把所有准买家，定性为一定是无理议价的。只顾卖方利益而忽略买方权益的行为，历史告诉我们，绝不可取，亦必然是失败及为社会所不容的。
都什么年代了，这种旧地主式的野蛮行为，早就不应该存在了，现在竟然在以文明自由而见称的论坛上明文规定，那的的确确是论坛的悲哀、耻辱。
一个价格，不管它是一手还是二手的，古往今来，买卖双方都是平等的，根本就不可能、不应该出现以行政手段来限制买卖自由和谈论价格的自由。而议价合不合理，或者是因为要考虑议价合不合理，而制定出相关条款，更加是杞人忧天、纯属无稽之谈。
自由市场，是一直都会有一个自然的调节机制的，卖方出了一个价、买方认为不合理，就可以还价，这是天经地道的事情。如果卖方认为买方的还价不合理，大可以无视，不就可以了？现在的社会，已经没有强买强卖的了。每一件物品，都有它的自身价值，而它的价值，不管是新的还是二手的，都是一样，而这个价值，就应该叫市场价值。市场价值合理，就会有人买，反之不合理，就不会有人搭理，这是再简单不过的事情。
如果说不给议价，是要提防搅混水、打擦边球的人，我认为，这就是矫枉过正了。准买家无理议价，或者是不是在搅混水，群众眼睛是雪亮的。如果准买家是无理的议价，根本瞒不了谁，买家根本就可以不用搭理，而这基调，买家也根本不用担心会因为这样，而东西会卖不出去，只要买家开的价，是合情合理的，有需求就一定会有供求。
但是，只管买家乱杀价而不管卖家乱开价，而且还明文规定不给议价，抚心自问，这能叫合理和合乎市场原则吗？
买家乱杀价，卖家和群众不会搭理；反过来同样适用，卖家乱杀价，买家和群众不会搭理，这是非常自由的市场行为，那为何偏偏要立法限制买家不给议价呢？？这太强盗了吧？
如果不合理议价要管，那不合理开价是不是又应该要管呢？不合理议价，卖家根本就不用去处理，根本就不会有什么冲突与否的因素要考虑在内，而不合理开价亦一样，不合理开价，买家根本理也不会理你，又或者买家觉得开价不合理，还一还价，有什么问题了？为何要一刀切不给议价，而不还市场一个自由、公开、合乎常规的做法呢？
不要跟我说，其他的专业论坛是什么什么的，手电论坛就是手电论坛，是手电发烧友的论坛，手电论坛应该有手电论坛自己的尊严和原则，其他论坛**、私相授受是其他论坛的事，我们喜欢的手电论坛，就要因为其他论坛的以权谋私、不平等条款而丧尽天良、大逆不道的，只站在卖方上考虑，而不是以国际上的一贯秩序为依归，国际公认的以保障消费者，亦即是买方，为大前提和大原则的吗？-- PS:原文这个字错了，现更正过来
如果手电论坛，要走到这一步（事实上已经走了这一步），我认为这根本是与国际法和常理背道而驰，是自由市场所不容、天理所不容的，而提出、通过这个霸王条款的人，必定要负上相关责任，这里我所指的责任，就是因为这种不平等的、与自由市场定律背道而驰的行政手段，必然会遗臭万年，及一直会被正道之师所唾骂、唾弃。
其他恩怨不清楚，就SF区的那贴，版主也就是个提醒，如果是理解成是个事件的苗头似乎也没问题，但是想的最多的，把事情扩大化的，却是楼主。总想着以前或许得罪某人很深，所以只要某人有“只字片语”或者一个小小的动作，就直接理解成是打击报复。俗话说：心中有鬼，才会疑神疑鬼。难道在世界500强公司遇到某些事情了，动不动就扬言封自己ID、IP（理解成威胁公司炒自己鱿鱼？）或者拿死全家来打赌唬人这种手段来处事很管用？在世界500强公司混差使的人貌似不应该只有这么点点处事水准。
支持周团的观点
议价是市场行为 不应该干预
另外此事很简单 做为版主不管会员怎么样 你都不能恶言相向 这是最基本的
光看球了,没注意这边吵起来了
T版,其实也是性情中人,用词有时候可能不恰当,但他的本意是好的,君不见新版主上任前的SF区和摄影区都是死气沉沉的么?
T版上任之后,SF版比之前热闹很多,每天最少也有几十的新帖(包括回帖),还经常有一天100+到200的,摄影区的加分贴也多了,大家发帖的热情也被调动起来了.
当然SF区的加分门槛还是相对较高的,这是因为T版玩的SF多,自身水平比较高.等同于摄影区KN兄加分的帖子不多,也是因为KN兄自己对摄影水平的要求高,看他拍的片子就知道的.
而我之前和T版产生误会的帖子,也仅仅是因为说话方式,而不是我和T版有什么过节,这在后面的跟帖里面也是明确说清楚了的.
而Manchow,周兄,我们有过几次长谈,那也是商场如战场多年摸爬滚打出来的老兵,战斗力强悍.
但两位都是受过高等教育的人,何况冤家宜解不宜结
建议二位求大同存小异,发自内心地理解对方,相互体谅,握手言和.
就说这么多了,此帖不再回复.hippo261 发表于 2010-6-20 07:44 http://www.shoudian.org/images/common/back.gif
hippo兄，其它的我不说了，我没有否定Titanium对论坛和版块积极推动的努力。我把你上一次你和他发生磨擦的帖子放上来，就是因为说话方式的问题了。
至於用加分，作为一种鼓动论坛会员更多参与的行为，我一向是积极支持的，但是，你可以看看这一次事件，发生的前因后果，如果用加分作为一种手段，那我会觉得，这种手段用的一点也不高明了