给大家看个不用电池的Nightstar！！！！哈哈

KLOP

<P>首先，“它把光线发散开了，所以光束很粗。手电照射的距离很远，光束的直径也随之增大，说明书上说可以达到<FONT face="Times New Roman">150</FONT>米远，”逻辑混乱，光束要照得远，必须得集中，图中光碗那么小，聚光能力最多有普通3W的LED筒那样。普通3W，20米外光斑就找不着影了，光太发散了。</P>
<P>其次，“摇动<FONT face="Times New Roman">30</FONT>秒可以照明<FONT face="Times New Roman">20</FONT>分钟”。手摇军用发电机才20W发电功率，还得装条凳上，然后条凳得由人压住，此人用双手一起猛摇，才能达到这个20W的发电功率，同时练了臂力(电风扇中档大约是30W，想想那个力度吧)。就算用这种发电机，要想摇30秒的电能用20分钟，算电能储存毫无损耗，耗电功率只能有20W*30s/1200s=0.5W。</P>
<P>此电筒用磁铁往复摆动的发电方式，优点是结构简单，但发电功率和效率绝对没有上述旋转式的高，而且只能单手摇，发电功率有个10W已经可以让人睡觉都笑醒了。</P>
<P>那网站没有给LED参数，用发电和耗电平衡看，最多用的是30-40mA的LED，功率最多就0.15W。所以，亮度也就和用4节钮扣电池的钥匙圈电筒差不多，室内用用，照1.5米还说得过去，照150米就忘了它吧。</P>
<P>最后，瑞士一不是LED发光材料的发展国，就算真瑞士的，也不在一流；二，瑞士网站是以.ch结尾，以.com结尾的连是不是在美国都不一定；三，具体参数一个不给，模糊数字倒是有几个，一山寨公司的习气。四，此网站里写的是“Luminescent Switch”，原译是“发光体 瑞士”，文字游戏俺就不陪他玩儿了。</P>

wenge

<P>闲来无事，粗略计算了一下，首先，26楼说打火机点亮LED是有可能的，要击穿几毫米的空气放电并点燃丙烷气体，约需要10mJ的能量，如果转换、存储得当，点亮LED十秒是可能的。</P>
<P>楼主所说的也是有可能的，在各种条件都很理想的情况下，再把“达150米”解释为可在150米的距离上看见这个电筒发出的光，那么，当以50Hz的频率摇动这个电筒30秒，可点亮LED 17分钟。至于谁能用手这样摇偶就不太清楚了。呵呵...........</P>

mxy119

<P>我看大家开始时是误认为LZ是枪手了！！看来LZ刚刚开始发烧的！！不太了解！！</P>[em01][em01][em07][em07][em07]

tzzlj

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>akunt</I>在2005-12-11 19:55:10的发言：</B><BR><BR><BR>
<P>哭死了，一不小心忘记编辑帖子，直接发新贴了，又多发了个贴，发到17贴了，心疼死了，哭</P><BR></DIV>
<P>老兄可真是可爱得很呀
<P>人家希望贴子多，你倒好，舍不得多发
<P>不过注册比我早，帖子比我少，也不易呀
<P>好像有个潜水厉害的老兄，2003还是2004注册的，发贴也才没几十
<P>  
[em01][em01][em08]

老沈

“摇手电筒比较轻松就算发2W电吧”,看来这位akunt是个进量级的大侠,咱请你去摇了试试吧,能摇出0.1W来就算你够劲了.

yhmyhm

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>akunt</I>在2005-12-11 19:48:25的发言：</B><br>
<P>42楼写的，一个人使劲可发20W电，那么，摇手电筒比较轻松就算发2W电吧，一个小5毫米Led,20毫安很亮了，乘3伏多20*3就算0.07W吧，2W除以0.07W=30左右吧，也就是摇一分钟就够用30分钟吧,差不多吧，哈哈</P>
<P>理论上如此，实际上可能比这更强，更可能比这更差。</P>
<P>还有，手摇发电20W也太古董了吧，我还上幼儿园的时候家里就有个手摇发电15W的，还用的是普通电刷印象中老闪火花，我现在都上大学了，二十年在磁铁，轴承，线材上的进步，还是军用，保守也得有30W呀，要计算转动牛*米，估计效率也就百分之六七十，现在发电厂发电效率还不到80%，~~~~~~~~~~~~~~~~~~~扯远了</P>
<P>打火机火石点LED我又试了试，前面说夸张了其实到不了10秒，5秒多些左右吧由亮到暗，用的是可能是2MM的LED</P>
<P>还有43楼说的，50HZ摇手电，那速度产生的频率已经进入人耳听阈了，那以后乐队就不用底鼓和贝司了，找个人来摇吧哈哈哈</P><br><br><br><br></DIV>
<P><FONT size=4><FONT color=#ff0033>打火机火石点LED我又试了试，前面说夸张了其实到不了10秒，5秒多些左右吧由亮到暗，用的是可能是2MM的LED</FONT><FONT color=#000000>.......真是好强啊！莫非又有新发现？这打火机火石是如何点亮LED的呢？打火机火石是一种铁和铈做成的合金，配合打火轮摩擦，产生火花点燃打火机，在这个过程中，我没发现哪怕是一点点的“电”的成份在里面。打火机和电有关的也有，就是利用压电晶体敲击它发出电火花点燃，这个压电晶体的成分是酒石酸钾钠晶体，在敲击它的瞬间会产生9000伏特电压，通过两电极瞬间击穿空气放电来点燃打火机，上面说的是不是利用这个“瞬间电流”来点亮LED的？点亮了还能让LED保持亮几秒钟！厉害啊。你用的是什么LED这么高的工作电压？这个LED又是如何把“剩余”的电能保留下来的继续工作几秒钟的？</FONT></FONT></P>[em06][em06][em06]

shui

<P>关于电打火点led的问题不能想那么简单吧。</P>
<P>举个例子，人体的安全电压是36伏，用你说的9000伏打一下就该找阎王报到了，可是玩过电打火的都知道电流是怎么回事。</P>
<P>人是导体，别人触电的时候不能直接用手去拉，这是大家都知道的常识，在干燥的冬天人体积累上万伏的电压大家也见识过。说白了，人体就是一个十分复杂的电路，不管用多少电阻、电感、电容组合起来都是无法精确描述人体的电气特性的。手里再拿个led用电打火点，这是完全不能简单的用led的工作电压是多少伏来计算的。而且楼上的楼上的楼上……也没说明测试的环境是怎样的。</P>
<P>即便你拿一个led被电打火烧坏了，也不能下结论说电打火没法点led，除非对市场上常见的各种led做了足够多的采样测试以后你再说这话才有可信度。仅仅靠理论来推翻别人的实验是站不住脚的，现在只能说电打火点亮led的实验样本太少，而且实验环境复杂，随机因素多，不能推断普遍情况下是击毁led还是短时间点亮led。</P>
<P>再说一下俺对放电的认识，小时候玩过手掌游戏机，用电池供电，不是手摇的。电池用完是要换的，这个大家都知道。换电池的时候要把电池都拿下来，然后再把电池装回去，中间有一段时间是没有电源供应的。重新装完电池以后开机，里面的高分榜还有俺以前的记录。经常头天晚上玩没电了，家里找不到电池，空着机器到第二天白天上了电池再玩，但是高分榜并没有被清除。但是如果连续空置一个星期的话，高分榜就没有了，这说明很久很久以前……久以前……久以前……的技术就可以不用电池长时间保存电力了，具体是什么技术，俺白痴，不懂！但是街边五块十块买的手掌机应该不会配备啥高技术，存不了多少电，而且保存高分榜也用不了多少电。但是俺想，一定有更好的技术可以保存更多的电，过了这么多年，技术进步了，保存的电力也更多，而且把支撑高分榜十几小时的电力浓缩到20分钟用完，乘上那么多的系数，功率可以提升成百上千倍吧。把led点到照明150悬，但是发出几只萤火虫的光应该没问题吧。而且从人的功率上来说，豹子俺们没法比，但是两只手的功率超过百十来之萤火虫似乎不难吧。</P>

yhmyhm

<P>关于打火机与LED的问题：</P>
<P>一，我说过被9000伏的打火机压电晶体打一下就该找阎王这句话了吗？静电的电压比这个还高，照你的理论就恐怖了。这还要看看持续作用有身体上的电流有多长，9000伏再配合持续的足够大的电流，那不管是谁都会见到阎王（假设真有阎王）。</P>
<P>二，LED的确会被点亮，但只是一瞬间。估计是0.000几秒，不会超过持续哪怕是0.1秒。</P>
<P>三，我推翻他的理论是指的持续点亮LED,我没说过不能点亮啊，是说的持续点亮好不好！</P>
<P>四，你的那个游戏机里有个大电容，用来给机器提供保持数据的电压，专为换电池设计（如果在要求更高的场合里，有时还会把电容替换成小容量电池，比如电脑），这种设计在手机、电子闹钟和你的那个游戏机等等设备里多有运用。这个在“很久很久以前……久以前……久以前……”的久以前就在运用了。</P>[em01][em01][em01]

[此贴子已经被作者于2005-12-12 2:09:45编辑过]

柴捆

<P>LED在结构上比二极管差很多么？？？</P>
<P>二极管在短时击穿或高压通过是没问题的。</P>
<P>9000V小电流正向通过二极管是没问题的。</P>

djh

     两只手的功率超过百十来之萤火虫不难,但两只手的功率发出的光来要超过百十来之萤火虫，还真的不太容易^_^ [em01][em01][em01]

真水无香

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>台灯不亮</I>在2005-12-10 17:12:41的发言：</B><br>
<P>老沈的分析已经非常专业了</P>
<P>这位枪手也太不专业了</P>
<P>不过也许楼主真的是新人，有好多人拿到我的3W后说“呀，挺亮的么，不过没我的亮，我那个有21个灯”</P></DIV>
<P>
<P>老兄太有同感了，我拿我的3W大家都说你这不好我的8个灯呢！我一说价格200多，别人说我蒙人20多还差不多！没把我鼻子气歪！</P>

[此贴子已经被作者于2005-12-12 19:43:02编辑过]

老沈

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>akunt</I>在2005-12-13 11:27:05的发言：</B>
<P>老沈，把你的手，全力对着墙摩擦，产生的热量肯定大于2W电的热量，也就是人臂力产生的能量应该远远大于2w（想想两瓦的电机才能做什么），如果是真的手摇手电，那么一个人用它摇出2W的功率，应该是可以做到的</P></DIV>
<P>思维不可以混乱的,......<br>
<P>手动能提供的功率,和用手去推动某一装置发电能产生多大功率有可比性吗?    对着墙摩擦能发电吗?  午动一块石头能发电吗?          你出同样的力气,摇发电机可达20W功率,摇这种电筒出不了0.1W功率,这其中的差别叫做效率,你应该懂的,只是一时糊涂了,对吧?</P>
<P><br> </P>

[此贴子已经被作者于2005-12-14 12:25:59编辑过]

光明行

<P>这里好热闹，偶也来凑凑热闹。</P>
<P>先说下，那个中文介绍实在不怎么样，有不少基础知识错误，和这个电筒相关的很多地方也有问题。</P>
<P>比如说给描述得比较悬的开关。网站的描述：Inside the switch slider is a small magnet. As the switch is moved forward the magnet slides over and activates a Reed switch mounted on the circuit board inside the flashlight. When the reed switch is activated (or closed) energy in the capacitor flows through to the LED.其实就是类似干簧管的磁吸簧片开关。</P>
<P>还有被我找到了那个150米的出处：Light output from the LED on a full capacitor can illuminate an object 50 feet in the distance. 在电容满电的时候可以照亮50英尺处的物体，50英尺是差不多15米，不是150米，高了一个数量级。</P>
<P>还有一段挺有意思：NightStar is manufactured and assembled in Dongguan, China. The factory is ISO 9000 and 9002 certified and participates in the Six Sigma quality control standard.是东莞的一个有ISO9000和9002认证的工厂生产、组装的。</P>
<P><BR>这东西其实就是直线电机反过来用，肯定可以发电。直线电机功率也有很高的，比如说推动磁浮列车前后运动的电机；不晓得这里有没有影音设备发烧的，Pioneer的某些比较高档的CD机，驱动激光头架的就是个几瓦的直线电机。直线电机无刷，效率并不明显低于普通电机，反过来发电也类似。衡量转换效率太老的东西没什么参考性的，不晓得谁真摇过老式的手摇发电机？那东西中间的转子就好重了，就算是开路摇起来感觉也挺沉的。钕铁硼之类的东西当时根本没有，现在连4N的OFC线也便宜了。</P>
<P>这个电筒结构能看出想了些提高效率的办法。比如说两头装2块磁铁，在这里滑块是动势能转换的，并不是机械撞击生热损耗能量；滑块是外表光滑镀镍的钕铁硼，聚碳酸酯的管腔内壁，而且看样子可能管腔里面抽真空了；Because NightStar uses a much larger magnet, the magnet field line density is far greater. Coupled with this is that NightStar has a much larger coil, which has a larger cross sectional area and more windings. Finally, because of the longer throw distance in NightStar, the magnet can travel faster as it passes through the coil. 这段里面说了点新型号的改进，其实只要保证钕铁硼滑块质量和一定的行程，切割磁力线速度就可以保证；大体积的磁铁和线圈可以让整个行程基本不脱离有效重叠区；而且还没有传统发电机极靴上涡流损耗之类的事情。</P>
<P>可以很粗糙地算一下摇动功率。查到这个电筒重11ounces大约300克，假设手摇速度是2M/s，每秒摇2个来回，实际就是1秒内4次把一个0.3Kg的东西从0加速到2M/s。功率就是0.5×0.3×2×2×4/1=2.4W</P>
<P>可能有仿的电筒用干电池，但这个电筒声明不含电池，密封免维护，且有5年质保。干电池处于基本干涸不断去极状态保持5年？相比之下我更相信里面装了一个1.5法拉的大电容续能。但可能摇30秒电容充满是比较极限的状况。</P>
<P>这个牌子280觉得贵了，不过28块一个嘛，呵呵，谁有？我来10个，送人自己留着玩都挺好。实在不行拆了，里面1.5F的电容、一大块钕铁硼也值点钱了。</P>

shui

<P>楼主怎么还没去试探真假啊？赶紧把帖子结了吧。是不是最近比较忙啊？</P>
<P>好几位都把这个手电说成假的，而且把话说的很死，似乎这个手电是没有翻身的机会了，但是从楼上话来看，这个手电还是有可能是真的，15米也许看书不行，但是在地上照出个光斑看路，很弱的手电就可以了。</P>
<P>要不这样，楼主把手电买下，如果经诸位筒友鉴定，是真的象介绍说的那样，那么力挺假手电的几位替楼主买单吧。楼主有了物质刺激也许办事积极一点，呵呵。只是不知道这几位朋友是不是对自己的判断有足够的信心……因为不涉及到个人利益的时候，满嘴跑火车是难免的，要不怎么有著名的韩大嘴语录呢。估计不会有人自信到做出这样的承诺吧。</P>
<P>要是假的，根据楼主的描述，商家的信誉不错，退款应该不成问题。要是楼主没说实话，那就给自己乱说话买单咯。</P>
<P>要是这个东东在消法定义的返还双倍货款的范围内，那么楼主跟力挺手电是假货且承诺为真货买单的筒友平分多出的钱吧，对大家都是个受益，尽管不多，呵呵。</P>
<P>不知道有没有胆大且自信的朋友敢打这个赌，让楼主去买这个手电啊？</P>

老沈

<P>认真来说,这个问题开始复杂.因为从150米减为15米. 好多反对者会退却. </P>
<P>现在的实质问题是可以进一步确认为:      LED功率0.066瓦,(3.3V,20ma),发电凈功率为不小于2.64W,</P>
<P>摇三十秒点二十分!    </P>
<P>280元买一个小功率一灯的自发电电筒,即使真货,也肯定不值!</P>
<P>但现在我们进一步讨论的是:能不能造出这样的电筒?  其实质是能不能造出这样结构的近3W的发电机?</P>
<P>光明行的算法大乐观了.与前面我批评的一位犯有类似的错误:就是从你的计算中看不出摇动的是一块磁铁,还是一块石头,......谁都知道石头是发不出电的,......于是计算就有问题,.....应该是错在现在还造不出理想中的强磁和还没用超导体作线圈,......也就是说,即使手电是真品,这个算法也是不科学的.  这里的效率损失主要是指究竟能有多少能量被输入了发电装置,......用不匹配来解释这种低效,或许更易让人乐于接受.</P>
<P>如果改用每秒可能切割的磁力线数来估算,会离真实近点,......所以我认同楼上有一位说过的以50Hz去摇动的说法.</P>
<P>不排除这个高价手电比一般的伪劣已有大幅的进步,但咱老沈坚信:从量变到质变不是一步可以跨过来的!顶多,只是虚得少一点而已.</P>
<P>于是咱代表反方,同意打赌,但谨慎一点:  咱不把这手电先定为假货,咱当它是高成本的刻意之作品.</P>
<P>咱也不要求始终能保持20ma的电流,取0.7倍,只要在二十分钟结束前LED电流不小于14ma,都不算虚假广告!    尽管还是不值,但咱愿买下!!!!!!!!!!!!!</P>
<P>附带: 关于电池:1 锂锰电池是用于主板的,五年没问题.  2 真的要储电,锂离子电池并不亚于目前的商品超级电容.     3 咱质疑的实质是普通消费者可能用多高的频率去晃动电筒发电?</P>

[此贴子已经被作者于2005-12-15 10:12:40编辑过]

spdif

不用争了,是真的,我买了个15元的国货,拆了,里头是个0.47F的电容,我把电容拆下,光用它的发电机,在输出引线上并接了个100欧的电阻,同时接上示波器看波形,让我同学使劲挥动它,能产生10-12HZ的近似正弦的脉冲,峰值大概4.8V,也就是100欧电阻上的峰值电流48mA,峰值功率0.23W,我使劲甩只能到10HZ左右,约4.3V,呵呵,对了,灯点亮的时间确实长,但实际上电流只有0.1mA左右,居然看起来还有点亮,呵呵!